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08-10-2010, 03:40
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#1
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Mettiamo in evidenza un teorema importante: l'autostima è irraggiungibile.
Infatti l'autostima è una condizione antecedente ad ogni atteggiamento. Se l'autostima è la causa, l'atteggiamento positivo è un effetto. Credere che correggendo i propri atteggiamenti, adattandoli agli atteggiamenti positivi (magari con un'attenta analisi di questi atteggiamenti seguita da una tecnica di imitazione scrupolosa e sempre più affinata) si possa raggiungere l'autostima è come credere che dall'effetto si possa generare la causa, mentre l'effetto è conseguenza della causa, e riproducendo l'effetto non si può riprodurre la causa. Imitando gli atteggiamenti positivi non ci si può aspettare che emerga in noi, quasi come epifenomeno, l'autostima, termine con cui intendo quello stato di sicurezza sufficiente a non cadere ai richiami dei pensieri disfunzionali.
L'autostima può emergere solo da sè stessa. Se vogliamo raggiungere l'autostima quindi dobbiamo fare un'analisi interiore profonda di noi stessi, ma non con l'obiettivo di trovare in noi stessi le capacità comportamentali e attitudinali di far fiorire in noi l'autostima, ma con l'obiettivo di trovare in noi il seme dell'autostima, che deve essere senz'altro presente in qualche angolo nascosto del nostro essere (forse avviluppata da un timido istinto di sopravvivenza) e coltivare quel seme, in modo che quel seme produca la pianta dell'autostima, che emergerà non per effetto di una nostra volontà indirizzata, ma per sviluppo naturale del seme.
Siete d'accordo?
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08-10-2010, 07:37
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#2
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
L'autostima può emergere solo da sè stessa. Se vogliamo raggiungere l'autostima quindi dobbiamo fare un'analisi interiore profonda di noi stessi, ma non con l'obiettivo di trovare in noi stessi le capacità comportamentali e attitudinali di far fiorire in noi l'autostima, ma con l'obiettivo di trovare in noi il seme dell'autostima, che deve essere senz'altro presente in qualche angolo nascosto del nostro essere (forse avviluppata da un timido istinto di sopravvivenza) e coltivare quel seme, in modo che quel seme produca la pianta dell'autostima, che emergerà non per effetto di una nostra volontà indirizzata, ma per sviluppo naturale del seme.
Siete d'accordo?
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Posso anche essere d'accordo ma spiegami cosa intendi "per coltivare il seme dell'autostima"?
Quali sarebbero le modalità per arrivare a questo risultato?
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08-10-2010, 09:36
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#3
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Esperto
Qui dal: Aug 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 5,542
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Non sono d'accordo del tutto. Se tu riesci a porti in maniera positiva o cmq costruttiva nelle cose e ti va bene, allora l'autostima ne risente.
Certo sforzarsi di non pensare ad essere ridicoli se si fa una battuta,o che si ha il tono di voce strano è difficile...ma l'impegno serve proprio a superare gli ostacoli duri.
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08-10-2010, 09:53
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#4
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Banned
Qui dal: May 2010
Messaggi: 747
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Purtroppo è da un po di tempo che ho perso totalmente l'autostima e non riesco proprio a recuperarla anche perchè non mi avvengono aventi che mi permettano di riavercela.La mia autostima è carente perchè non ho molti amici,le gente sembra rifiutarmi e non vuole stare molto a contatto con me tendendo ad escludermi,non ho mai avuto una ragazza(forse è questa la causa scatenante principale)che abbia voluto stare con me e nessuna mi ha fatto un complimento(qui entra in gioco anche la scarsa autostima sul mio aspetto fisico).
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08-10-2010, 10:36
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#5
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Far beyond the sun
Messaggi: 1,250
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Secondo me è difficile recuperare l'autostima da zero, ci vogliono eventi o persone esterne che possono aiutarci a farcela. Il percorso, ovviamente, è molto lungo.
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08-10-2010, 10:48
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#6
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Banned
Qui dal: May 2010
Messaggi: 747
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Quote:
Originariamente inviata da CodaDiLupo
Secondo me è difficile recuperare l'autostima da zero, ci vogliono eventi o persone esterne che possono aiutarci a farcela. Il percorso, ovviamente, è molto lungo.
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Io la penso come te ma quando lo dicevo ad ex conoscienti mi rispondevano sempre."ma cosa c'entra!!" o "ma Cosa stai dicendo".
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08-10-2010, 10:55
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#7
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 1,293
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Sono d'accordo su quanto affermava MoonII in un altro topic, altro che ripristinare l'autostima,arrivati a un certo punto.... siamo esseri finiti!!!
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08-10-2010, 11:04
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#8
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Intermedio
Qui dal: Mar 2009
Messaggi: 181
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Non ho capito bene quello che hai scritto, ma in ogni caso penso che l'autostima si possa costruire eccome, e di certo non la si costruisce non facendo niente.
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08-10-2010, 11:28
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#9
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Esperto
Qui dal: Jan 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,451
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Quote:
Originariamente inviata da CodaDiLupo
Secondo me è difficile recuperare l'autostima da zero, ci vogliono eventi o persone esterne che possono aiutarci a farcela. Il percorso, ovviamente, è molto lungo.
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Quoto. Ma più che di aiuto parlerei di riscontri.
Secondo me per la propria autostima è importante la stima degli altri. Anche perché l'autostima deve basarsi su qualcosa di reale. Sul riconoscere nostre qualità. Ma per avere la certezza delle nostre qualità è importante che queste vengano anche riconosciute da altri.
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08-10-2010, 11:36
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#10
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Sotto una mattonella...
Messaggi: 3,522
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Non sono d'accordo Hurry...se proprio vuoi utilizzare un linguaggio scientifico direi proprio che si tratta di un equazione che si auto bilancia verso il basso o verso l'alto.
Nulla si crea e nulla si distrugge, nemmeno l'autostima.
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08-10-2010, 11:36
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#11
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Esperto
Qui dal: Jan 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,451
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Quote:
L'autostima può emergere solo da sè stessa. Se vogliamo raggiungere l'autostima quindi dobbiamo fare un'analisi interiore profonda di noi stessi, ma non con l'obiettivo di trovare in noi stessi le capacità comportamentali e attitudinali di far fiorire in noi l'autostima, ma con l'obiettivo di trovare in noi il seme dell'autostima, che deve essere senz'altro presente in qualche angolo nascosto del nostro essere (forse avviluppata da un timido istinto di sopravvivenza) e coltivare quel seme, in modo che quel seme produca la pianta dell'autostima, che emergerà non per effetto di una nostra volontà indirizzata, ma per sviluppo naturale del seme.
Siete d'accordo?
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Non sono sicuro di aver capito, vediamo.
In pratica intendi che con quell'analisi interiore dovremmo trovare e comprendere quali sono le nostre qualità, i nostri punti di forza, la parte di noi che apprezziamo ma che spesso non riconosciamo o sottovalutiamo. In tal senso credo tu abbia ragione, ovvero che riconoscere la parte di noi che apprezziamo e stimiamo sia ilo giusto punto di partenza piuttosto che cercare la gratificazione in un'azione o in un comportamento. E che quindi il punto di partenza (ovvero il seme) sia riconoscere la parte di noi che apprezziamo (e se arriva qualcuno a dire "faccio schifo totalmente" conferma che hai ragione) e poi far crescere la pianta eventualmente alimentando questa convinzione anche con azioni e comportamente coerenti con quando da noi individuato che possano anche alimentare l'autostima con riscontri che confermino ulteriormente quelle nostre qualità.
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08-10-2010, 11:41
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#12
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Esperto
Qui dal: Jan 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,451
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Comunque anche se son d'accordo (se poi è come ho capito, magari non ho capito un tubo) l'autostima può anche generarsi in maniera artificiosa. Se arrivan 10 ragazze a dirmi che son bello e intelligente me ne convinco e alla fine ci credo (anche se magari son brutto e stupido); con la controindicazione che così sei un imbecille fortunato e non una persona con delle qualità o che ha alimentato/preso consapevolezza delle sue vere qualità e quindi il giorno che magari le 10 ragazze non ti cagano più (magari perché han messo gli occhiali e han anche scoperto che sei un idiota) sei finito.
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08-10-2010, 12:30
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#13
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Banned
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Calabria/Umbria
Messaggi: 1,014
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Mettiamo in evidenza un teorema importante: l'autostima è irraggiungibile.
Infatti l'autostima è una condizione antecedente ad ogni atteggiamento. Se l'autostima è la causa, l'atteggiamento positivo è un effetto. Credere che correggendo i propri atteggiamenti, adattandoli agli atteggiamenti positivi (magari con un'attenta analisi di questi atteggiamenti seguita da una tecnica di imitazione scrupolosa e sempre più affinata) si possa raggiungere l'autostima è come credere che dall'effetto si possa generare la causa, mentre l'effetto è conseguenza della causa, e riproducendo l'effetto non si può riprodurre la causa. Imitando gli atteggiamenti positivi non ci si può aspettare che emerga in noi, quasi come epifenomeno, l'autostima, termine con cui intendo quello stato di sicurezza sufficiente a non cadere ai richiami dei pensieri disfunzionali.
L'autostima può emergere solo da sè stessa. Se vogliamo raggiungere l'autostima quindi dobbiamo fare un'analisi interiore profonda di noi stessi, ma non con l'obiettivo di trovare in noi stessi le capacità comportamentali e attitudinali di far fiorire in noi l'autostima, ma con l'obiettivo di trovare in noi il seme dell'autostima, che deve essere senz'altro presente in qualche angolo nascosto del nostro essere (forse avviluppata da un timido istinto di sopravvivenza) e coltivare quel seme, in modo che quel seme produca la pianta dell'autostima, che emergerà non per effetto di una nostra volontà indirizzata, ma per sviluppo naturale del seme.
Siete d'accordo?
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boh francamente ho letto un po' di contraddizione.. cioè prima dici che l'autostima è antecedente, è causa, è condizione data a priori, e poi alla fine dici che è un seme da coltivare e si può sviluppare da un timido istinto di sopravvivenza.
cmq io sono assolutamente convinta del fatto che l'autostima sia un costrutto che si sviluppa col tempo e con le esperienze, e non sia una dotazione data a priori e tendenzialmente stabile e non modificabile. sono le esperienze che facciamo nel quotidiano che possono contribuire a incrementare o diminuire il nostro livello di autostima.
Credo anche che la bassa autostima sia il frutto di un forte scarto tra il nostro sè reale (come siamo realmente) e il nostro sè ideale (come vorremmo essere). se le esperienze che facciamo ci avvicinano maggiormente al nostro sè ideale allora la nostra autostima incrementa e così via
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08-10-2010, 12:34
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#14
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Banned
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 1,924
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Ma prima di fare teoremi e costruire teorie, chi mi dà una definizione precisa di cosa è l'autostima?
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08-10-2010, 12:36
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#15
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Banned
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Calabria/Umbria
Messaggi: 1,014
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcherII
Ma prima di fare teoremi e costruire teorie, chi mi dà una definizione precisa di cosa è l'autostima?
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posso dartene una estremamente semplice:
l'autostima è il valore che diamo a noi stessi ti basta?
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08-10-2010, 12:40
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#16
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Banned
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 1,924
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Quote:
Originariamente inviata da TerzaCagna
posso dartene una estremamente semplice:
l'autostima è il valore che diamo a noi stessi ti basta?
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Non molto perché a sua volta bisogna definire cos'è questo "valore".
Non credo si possa attribuire un valore a qualcosa di complesso come un essere umano.
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08-10-2010, 12:42
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#17
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Banned
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Calabria/Umbria
Messaggi: 1,014
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcherII
Non molto perché a sua volta bisogna definire cos'è questo "valore".
Non credo si possa attribuire un valore a qualcosa di complesso come un essere umano.
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il valore che diamo a noi stessi nelle nostre varie dimensioni: sociale, affettiva, lavorativa, cognitiva etc..
hai ragione, l'uomo è un essere troppo complesso per racchiuderlo in sterili definizioni
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08-10-2010, 12:43
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#18
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcherII
Non molto perché a sua volta bisogna definire cos'è questo "valore".
Non credo si possa attribuire un valore a qualcosa di complesso come un essere umano.
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Il mio analista m'ha spiegato come si forma: è frutto dell'amore ricevuto da bambini.
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08-10-2010, 12:48
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#19
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Banned
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Calabria/Umbria
Messaggi: 1,014
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Quote:
Originariamente inviata da stone
Il mio analista m'ha spiegato come si forma: è frutto dell'amore ricevuto da bambini.
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mah secondo me è abbastanza limitante ritenere che si formi da bambini sulla base della qualità delle cure genitoriali ricevute.
tu stone non pensi che le varie nostre esperienze possano contribuire a modificare la nostra autostima?
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08-10-2010, 12:53
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#20
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Banned
Qui dal: Jan 2010
Messaggi: 2,056
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
riproducendo l'effetto non si può riprodurre la causa.
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Bisogna vedere se questo principio è valido per gli stati mentali..
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