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Visualizza i risultati del sondaggio: L'articolo 18 dello statuto dei lavoratori
Va rivisto. È impensabile applicarlo nel mercato del lavoro moderno 4 14.29%
Va difeso. È una tutela alla quale non si deve rinunciare 19 67.86%
A me piacevano gli Articolo 31 5 17.86%
Chi ha votato: 28. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 29-10-2014, 11:11   #1
Esperto
L'avatar di Mr. Blue Sky
 

*indossa l'elmetto*
Vecchio 29-10-2014, 11:29   #2
Esperto
L'avatar di barclay
 

Il dibattito intorno all'art. 18 mi ha assai confuso. Chi si occupa di cause di lavoro m'ha detto che raramente il lavoratore chiede il reintegro e che molti optano per il risarcimento
Vecchio 29-10-2014, 11:43   #3
Esperto
L'avatar di Novak
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Il dibattito intorno all'art. 18 mi ha assai confuso. Chi si occupa di cause di lavoro m'ha detto che raramente il lavoratore chiede il reintegro e che molti optano per il risarcimento
Mi sembra anche comprensibile, difficile tornare in un posto da cui volevano cacciarti ingiustamente.
O almeno, io penso non ci tornerei per questo motivo.
Vecchio 29-10-2014, 12:31   #4
Esperto
 

A me pare una fregatura. Renzi dice che non devono esserci lavoratori di serie A e lavoratori di serie B, ma la sua soluzione di far diventare tutti di serie B non mi pare una genialata. Semmai dovrebbero diventare tutti di serie A, quindi estendiamo l'articolo 18 a tutti. Poi invece dice che ormai il posto fisso è superato e quindi l'articolo 18 va tolto perché antiquato e non permette flessibilità al mercato del lavoro... però non ho sentito nessuno che spiegasse come l'eliminazione dell'art. 18 dovrebbe facilitare la flessibilità... boh.
Vecchio 29-10-2014, 12:40   #5
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da sadsilversoul Visualizza il messaggio
A me pare una fregatura. Renzi dice che non devono esserci lavoratori di serie A e lavoratori di serie B, ma la sua soluzione di far diventare tutti di serie B non mi pare una genialata. Semmai dovrebbero diventare tutti di serie A, quindi estendiamo l'articolo 18 a tutti. Poi invece dice che ormai il posto fisso è superato e quindi l'articolo 18 va tolto perché antiquato e non permette flessibilità al mercato del lavoro... però non ho sentito nessuno che spiegasse come l'eliminazione dell'art. 18 dovrebbe facilitare la flessibilità... boh.
beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).
Vecchio 29-10-2014, 13:14   #6
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Si sta andando vero il modello d'oltre manica.
L'articolo 18 sono delle tutele che mal si accordano con un sistema mondo cosi competitivo.
Secondo me il governo sta andando nella giusta direzione.
Vecchio 29-10-2014, 13:15   #7
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

La vera fregatura sull'art.18 l'han già fatta !! Ci ha pensato la Fornero....xché già ora di fatto possono licenziare per motivi economici....

.....e la gente che lasciano a casa, alla spicciolata 4 ogni sei mesi (x bypassare i sindacati) spesso é semplicemente indesiderata x i più svariati motivi che poco c'entrano con i motivi economici .....ma che in periodo di crisi tornano comodi come scusa

Quello che vuol fare Renzi ??

Vuol scrivere nero su bianco la libertà assoluta di licenziare, xché già ora con più di 40 forme d'assunzione in cui i diritti spesso stanno sotto 0 é un assurdo pensare che chi voglia assumere non lo possa fare.....

Inviato dal mio Nexus 5 con Tapatalk
Vecchio 29-10-2014, 13:18   #8
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).
Ah ok capito...comunque a me pare l'ennesimo modo di far avere il coltello dalla parte del manico sempre agli stessi.
Vecchio 29-10-2014, 14:25   #9
Esperto
L'avatar di super unknown
 

L'articolo 18 lo applicherei solo ed esclusivamente a qui mantenuti del pubblico impiego, ma di economia gli italioti non si capiscono un cazzo!!
Vecchio 29-10-2014, 14:45   #10
Esperto
 

Manca l'opzione :

È fumo negli occhi così renzie può dire di avere fatto le riforme
Vecchio 29-10-2014, 14:47   #11
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).
Certo, prima licenzi uno di 50 anni che costa di più, e poi assumi uno di 20 che costa di meno

Grazie PD (sigla che sempre più assume il significato di bestemmia)
Vecchio 29-10-2014, 15:06   #12
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
.....e la gente che lasciano a casa, alla spicciolata 4 ogni sei mesi (x bypassare i sindacati) spesso é semplicemente indesiderata x i più svariati motivi che poco c'entrano con i motivi economici .....ma che in periodo di crisi tornano comodi come scusa
purtroppo succede così

Ma qui non siamo in USA, dove se vieni licenziato il giorno dopo trovi un lavoro uguale o migliore del precedente. Qui se perdi il lavoro di solito non lo ritrovi, o se lo ritrovi accade dopo anni.
Vecchio 29-10-2014, 15:08   #13
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
purtroppo succede così

Ma qui non siamo in USA, dove se vieni licenziato il giorno dopo trovi un lavoro uguale o migliore del precedente. Qui se perdi il lavoro di solito non lo ritrovi, o se lo ritrovi accade dopo anni.
Questa è un pò una leggenda, l'operaio avanti con gli anni se la vede brutta anche là

La realtà è che l'Europa vuole ritrovare la crescita abbassando il costo del lavoro, il modello da imitare è la Cina, e i politici obbediscono, vendendo i loro cittadini ai nuovi schiavisti, ossia il mercato

Ultima modifica di lauretum; 29-10-2014 a 15:11. Motivo: O
Vecchio 29-10-2014, 15:10   #14
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
purtroppo succede così

Ma qui non siamo in USA, dove se vieni licenziato il giorno dopo trovi un lavoro uguale o migliore del precedente. Qui se perdi il lavoro di solito non lo ritrovi, o se lo ritrovi accade dopo anni.
...vogliono semplicemente istituzionalizzare il seguente concetto:

non ti zerbini abbastanza ?

non lecchi il c#lo al capo di turno ?

ti rifiuti di fare straordinari gratis ?

"Alzi la testa" chiedendo i minimi requisiti di lavoro previsti dalla legge ??

Beh, quella é la porta .....facciamo un bel balzo indietro al 1900
Vecchio 29-10-2014, 15:13   #15
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
...vogliono semplicemente istituzionalizzare il seguente concetto:

non ti zerbini abbastanza ?

non lecchi il c#lo al capo di turno ?

ti rifiuti di fare straordinari gratis ?

"Alzi la testa" chiedendo i minimi requisiti di lavoro previsti dalla legge ??

Beh, quella é la porta .....facciamo un bel balzo indietro al 1900

Esatto, stanno cancellando un secolo di lotte e conquiste nei diritti civili

Vien da pensare che la crisi sia stata creata ad arte
Vecchio 29-10-2014, 15:15   #16
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Questa è un pò una leggenda, l'operaio avanti con gli anni se la vede brutta anche là

La realtà è che l'Europa vuole ritrovare la crescita abbassando il costo del lavoro, il modello da imitare è la Cina, e i politici obbediscono, vendendo i loro cittadini ai nuovi schiavisti, ossia il mercato
non so se è la realtà odierna in USA, almeno fino a poco tempo fa era così, in italia non è mai stato così..
si, ma sbagliano a seguire il modello cina, con loro non potremmo mai competere, bisogna posizionarsi su un livello diverso.
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
...vogliono semplicemente istituzionalizzare il seguente concetto:

non ti zerbini abbastanza ?

non lecchi il c#lo al capo di turno ?

ti rifiuti di fare straordinari gratis ?

"Alzi la testa" chiedendo i minimi requisiti di lavoro previsti dalla legge ??

Beh, quella é la porta .....facciamo un bel balzo indietro al 1900
queste cose potrei averle pensate io, che ti devo dire..

Ultima modifica di Keith; 29-10-2014 a 15:20.
Vecchio 29-10-2014, 15:18   #17
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).

è così ma non è così, in soldoni l'articolo 18 era un ulteriore tutela per il lavoratore licenziato in contenzioso, detta un pò alla cacchio di cane

in teoria quindi è una cosa buona per il lavoratore e non danneggia le imprese corrette
il problema è che la sua applicazione seppur ridotta a non moltissimi casi è stata sempre fatta "al contrario", cioè tutelando il lavoratore furbetto a danno dell'azienda corretta e nelle regole, questo grazie ad una magistratura di emme e ai sindacati che sbagliano quando fanno gli avvocati d'ufficio di ogni lavoratore, pure di quelli delinquenti...

in pratica se l'articolo 18 fosse applicato in modo corretto in un sistema sano andrebbe benissimo, così è un danno da togliere.

onestamente non ho seguito e non conosco bene i meccanismi di tutela messi al suo posto, perciò non so dire se possano crearsi in futuro situazioni in cui l'imprenditore possa licenziare in modo "truffaldino", ma voglio sperare di no
Vecchio 29-10-2014, 15:26   #18
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
non so se è la realtà odierna in USA, almeno fino a poco tempo fa era così, in italia non è mai stato così..
si, ma sbagliano a seguire il modello cina, con loro non potremmo mai competere, bisogna posizionarsi su un livello diverso.

Boh la mia impressione è questa, non vedo nessun piano per investire su qualità, turismo, ricerca.. Ogni intenzione è volta ad abbassare il costo del lavoro, per cui...
Vecchio 29-10-2014, 15:27   #19
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Esatto, stanno cancellando un secolo di lotte e conquiste nei diritti civili

Vien da pensare che la crisi sia stata creata ad arte
Non voglio alimentare le "teorie del complotto" varie.....é solo agghiacciante che quanto dichiarato da JPMorgan nel 2013

http://www.nocensura.com/2013/06/jp-...iberatevi.html

Sia esattamente quello che é stato fatto in Italia dai vari capi di governo eletti da nessuno
Vecchio 29-10-2014, 15:30   #20
Esperto
L'avatar di Mr. Blue Sky
 

Quote:
Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
Non voglio alimentare le "teorie del complotto" varie.....é solo agghiacciante che quanto dichiarato da JPMorgan nel 2013

http://www.nocensura.com/2013/06/jp-...iberatevi.html

Sia esattamente quello che é stato fatto in Italia dai vari capi di governo eletti da nessuno
Una fonte più attendibile?

Ad ogni modo, in Italia non si è mai eletto il capo del governo.
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