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Mr. Blue Sky 29-10-2014 11:11

L'Articolo 18
 
*indossa l'elmetto*

barclay 29-10-2014 11:29

Re: L'Articolo 18
 
Il dibattito intorno all'art. 18 mi ha assai confuso. Chi si occupa di cause di lavoro m'ha detto che raramente il lavoratore chiede il reintegro e che molti optano per il risarcimento :nonso:

Novak 29-10-2014 11:43

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1390852)
Il dibattito intorno all'art. 18 mi ha assai confuso. Chi si occupa di cause di lavoro m'ha detto che raramente il lavoratore chiede il reintegro e che molti optano per il risarcimento :nonso:

Mi sembra anche comprensibile, difficile tornare in un posto da cui volevano cacciarti ingiustamente.
O almeno, io penso non ci tornerei per questo motivo.

sadsilversoul 29-10-2014 12:31

Re: L'Articolo 18
 
A me pare una fregatura. Renzi dice che non devono esserci lavoratori di serie A e lavoratori di serie B, ma la sua soluzione di far diventare tutti di serie B non mi pare una genialata. Semmai dovrebbero diventare tutti di serie A, quindi estendiamo l'articolo 18 a tutti. Poi invece dice che ormai il posto fisso è superato e quindi l'articolo 18 va tolto perché antiquato e non permette flessibilità al mercato del lavoro... però non ho sentito nessuno che spiegasse come l'eliminazione dell'art. 18 dovrebbe facilitare la flessibilità... boh.

zoe666 29-10-2014 12:40

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da sadsilversoul (Messaggio 1390867)
A me pare una fregatura. Renzi dice che non devono esserci lavoratori di serie A e lavoratori di serie B, ma la sua soluzione di far diventare tutti di serie B non mi pare una genialata. Semmai dovrebbero diventare tutti di serie A, quindi estendiamo l'articolo 18 a tutti. Poi invece dice che ormai il posto fisso è superato e quindi l'articolo 18 va tolto perché antiquato e non permette flessibilità al mercato del lavoro... però non ho sentito nessuno che spiegasse come l'eliminazione dell'art. 18 dovrebbe facilitare la flessibilità... boh.

beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).

Equilibrium 29-10-2014 13:14

Re: L'Articolo 18
 
Si sta andando vero il modello d'oltre manica.
L'articolo 18 sono delle tutele che mal si accordano con un sistema mondo cosi competitivo.
Secondo me il governo sta andando nella giusta direzione.

kasper-me 29-10-2014 13:15

Re: L'Articolo 18
 
La vera fregatura sull'art.18 l'han già fatta !! Ci ha pensato la Fornero....xché già ora di fatto possono licenziare per motivi economici....

.....e la gente che lasciano a casa, alla spicciolata 4 ogni sei mesi (x bypassare i sindacati) spesso é semplicemente indesiderata x i più svariati motivi che poco c'entrano con i motivi economici .....ma che in periodo di crisi tornano comodi come scusa :(

Quello che vuol fare Renzi ??

Vuol scrivere nero su bianco la libertà assoluta di licenziare, xché già ora con più di 40 forme d'assunzione in cui i diritti spesso stanno sotto 0 é un assurdo pensare che chi voglia assumere non lo possa fare.....

Inviato dal mio Nexus 5 con Tapatalk

sadsilversoul 29-10-2014 13:18

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1390869)
beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).

Ah ok capito...comunque a me pare l'ennesimo modo di far avere il coltello dalla parte del manico sempre agli stessi.

super unknown 29-10-2014 14:25

Re: L'Articolo 18
 
L'articolo 18 lo applicherei solo ed esclusivamente a qui mantenuti del pubblico impiego, ma di economia gli italioti non si capiscono un cazzo!!

lauretum 29-10-2014 14:45

Re: L'Articolo 18
 
Manca l'opzione :

È fumo negli occhi così renzie può dire di avere fatto le riforme

lauretum 29-10-2014 14:47

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1390869)
beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).

Certo, prima licenzi uno di 50 anni che costa di più, e poi assumi uno di 20 che costa di meno

Grazie PD (sigla che sempre più assume il significato di bestemmia)

Keith 29-10-2014 15:06

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1390879)
.....e la gente che lasciano a casa, alla spicciolata 4 ogni sei mesi (x bypassare i sindacati) spesso é semplicemente indesiderata x i più svariati motivi che poco c'entrano con i motivi economici .....ma che in periodo di crisi tornano comodi come scusa :(

purtroppo succede così :(

Ma qui non siamo in USA, dove se vieni licenziato il giorno dopo trovi un lavoro uguale o migliore del precedente. Qui se perdi il lavoro di solito non lo ritrovi, o se lo ritrovi accade dopo anni.

lauretum 29-10-2014 15:08

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1390932)
purtroppo succede così :(

Ma qui non siamo in USA, dove se vieni licenziato il giorno dopo trovi un lavoro uguale o migliore del precedente. Qui se perdi il lavoro di solito non lo ritrovi, o se lo ritrovi accade dopo anni.

Questa è un pò una leggenda, l'operaio avanti con gli anni se la vede brutta anche là

La realtà è che l'Europa vuole ritrovare la crescita abbassando il costo del lavoro, il modello da imitare è la Cina, e i politici obbediscono, vendendo i loro cittadini ai nuovi schiavisti, ossia il mercato

kasper-me 29-10-2014 15:10

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1390932)
purtroppo succede così :(

Ma qui non siamo in USA, dove se vieni licenziato il giorno dopo trovi un lavoro uguale o migliore del precedente. Qui se perdi il lavoro di solito non lo ritrovi, o se lo ritrovi accade dopo anni.

...vogliono semplicemente istituzionalizzare il seguente concetto:

non ti zerbini abbastanza ?

non lecchi il c#lo al capo di turno ?

ti rifiuti di fare straordinari gratis ?

"Alzi la testa" chiedendo i minimi requisiti di lavoro previsti dalla legge ??

Beh, quella é la porta .....facciamo un bel balzo indietro al 1900 :(

lauretum 29-10-2014 15:13

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1390935)
...vogliono semplicemente istituzionalizzare il seguente concetto:

non ti zerbini abbastanza ?

non lecchi il c#lo al capo di turno ?

ti rifiuti di fare straordinari gratis ?

"Alzi la testa" chiedendo i minimi requisiti di lavoro previsti dalla legge ??

Beh, quella é la porta .....facciamo un bel balzo indietro al 1900 :(


Esatto, stanno cancellando un secolo di lotte e conquiste nei diritti civili

Vien da pensare che la crisi sia stata creata ad arte

Keith 29-10-2014 15:15

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1390933)
Questa è un pò una leggenda, l'operaio avanti con gli anni se la vede brutta anche là

La realtà è che l'Europa vuole ritrovare la crescita abbassando il costo del lavoro, il modello da imitare è la Cina, e i politici obbediscono, vendendo i loro cittadini ai nuovi schiavisti, ossia il mercato

non so se è la realtà odierna in USA, almeno fino a poco tempo fa era così, in italia non è mai stato così..
si, ma sbagliano a seguire il modello cina, con loro non potremmo mai competere, bisogna posizionarsi su un livello diverso.
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1390935)
...vogliono semplicemente istituzionalizzare il seguente concetto:

non ti zerbini abbastanza ?

non lecchi il c#lo al capo di turno ?

ti rifiuti di fare straordinari gratis ?

"Alzi la testa" chiedendo i minimi requisiti di lavoro previsti dalla legge ??

Beh, quella é la porta .....facciamo un bel balzo indietro al 1900 :(

queste cose potrei averle pensate io, che ti devo dire..:riverenza:

Inosservato 29-10-2014 15:18

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1390869)
beh sapendo che puoi licenziare chiunque ad cazzum magari sei più incentivato ad assumere ( sempre se contemporaneamente si permettono facilitazioni fiscali per garantire nuove assunzioni ).


è così ma non è così, in soldoni l'articolo 18 era un ulteriore tutela per il lavoratore licenziato in contenzioso, detta un pò alla cacchio di cane

in teoria quindi è una cosa buona per il lavoratore e non danneggia le imprese corrette
il problema è che la sua applicazione seppur ridotta a non moltissimi casi è stata sempre fatta "al contrario", cioè tutelando il lavoratore furbetto a danno dell'azienda corretta e nelle regole, questo grazie ad una magistratura di emme e ai sindacati che sbagliano quando fanno gli avvocati d'ufficio di ogni lavoratore, pure di quelli delinquenti...

in pratica se l'articolo 18 fosse applicato in modo corretto in un sistema sano andrebbe benissimo, così è un danno da togliere.

onestamente non ho seguito e non conosco bene i meccanismi di tutela messi al suo posto, perciò non so dire se possano crearsi in futuro situazioni in cui l'imprenditore possa licenziare in modo "truffaldino", ma voglio sperare di no

lauretum 29-10-2014 15:26

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1390937)
non so se è la realtà odierna in USA, almeno fino a poco tempo fa era così, in italia non è mai stato così..
si, ma sbagliano a seguire il modello cina, con loro non potremmo mai competere, bisogna posizionarsi su un livello diverso.


Boh la mia impressione è questa, non vedo nessun piano per investire su qualità, turismo, ricerca.. Ogni intenzione è volta ad abbassare il costo del lavoro, per cui...

kasper-me 29-10-2014 15:27

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1390936)
Esatto, stanno cancellando un secolo di lotte e conquiste nei diritti civili

Vien da pensare che la crisi sia stata creata ad arte

Non voglio alimentare le "teorie del complotto" varie.....é solo agghiacciante che quanto dichiarato da JPMorgan nel 2013

http://www.nocensura.com/2013/06/jp-...iberatevi.html

Sia esattamente quello che é stato fatto in Italia dai vari capi di governo eletti da nessuno :(:(

Mr. Blue Sky 29-10-2014 15:30

Re: L'Articolo 18
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1390948)
Non voglio alimentare le "teorie del complotto" varie.....é solo agghiacciante che quanto dichiarato da JPMorgan nel 2013

http://www.nocensura.com/2013/06/jp-...iberatevi.html

Sia esattamente quello che é stato fatto in Italia dai vari capi di governo eletti da nessuno :(:(

Una fonte più attendibile? :pensando:

Ad ogni modo, in Italia non si è mai eletto il capo del governo.


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