L'amore non esiste. - Pagina 3

kasper-me · 13-09-2014, 19:50

@Seth
Schopenauer .....mi spiace per lui non lo condivido molto...come non condividevo Leopardi e la sua vita letteraria passata da un pessimismo all'altro....o Nietzsche ed il suo "superuomo"

Sorry per esperienza personale l'amore esiste, non é solo attrazione fisica o meccanismi razionali....

.....purtroppo é raro, e sopratutto é raro che non venga spazzato via dalle schifezze della vita...ma chissà....
....spero si di trovarne un'altro e che duri il più possibile tutta la vita sarebbe perfetto

Fallen Angel · 13-09-2014, 20:47

Io sto con gli smidollati, buon per loro che non vedono sta "presunta" verita' universale.

Svers0 · 13-09-2014, 22:38

Ciò non toglie che gli umani come razza sono falliti perchè non sono capaci di fare un fottuto smartphone con una batteria che duri più di mezz'ora

milton erickson · 13-09-2014, 23:25

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Originariamente inviata da Seth

...Ma l'uomo ha sempre voluto elevarsi al di sopra di tutto, non accettando di essere solamente un animale che deve riprodursi. Quello che tutti chiamano amore si fonda unicamente sull'attrazione fisica.

Per cui, una persona che non ci soddisfa sessualmente non la facciamo durare insieme a noi, la scarichiamo.

Sta cosa la pensavo anch'io nei miei migliori deliri di autoflagellazione..è vero che c'è sempre un certo grado di egoismo nelle relazioni umane (anche in quelle amicali) e che l'uomo è poco più che un animale in calzoni e camicia...

ma la cosa straordinaria e che ogni tanto riesce ad andare oltre e a comportarsi in maniera altruistica..

alien boy · 14-09-2014, 00:23

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Originariamente inviata da Seth

Da quando ho studiato Schopenhauer in filosofia, ho sviluppato questa idea. Tutti quelli che mi circondano, essendo dei patetici smidollati abituati a vivere in un mondo fatto di favole, sostengono che non sia vero e che esistano Scemenze come l'anima gemella, ma se ci pensiamo realmente, liberandoci di tutte quelle fiabe inventate dall'uomo per evitare la verità, capiamo facilmente che si riduce tutto a una questione di libido. La natura ha creato la pulsione sessuale nell'uomo per evitare l'estinzione, per cui la sua spinta è molto forte. Ma l'uomo ha sempre voluto elevarsi al di sopra di tutto, non accettando di essere solamente un animale che deve riprodursi.

Per quello che ricordo la filosofia di Schopenhauer è fondata principalmente sulla liberazione dal bisogno, specialmente quello materiale, ed indica come vie da percorrere percorsi spirituali, come lo studio, la conoscenza, l'arte e addirittura l'ascesi. Poi se predicava bene e razzolava male (o bene a seconda dei punti di vista), questo non lo so...

alien boy · 14-09-2014, 01:32

Un istinto più forte di quello dell'autoconservazione... esiste?
Comunque facendo riferimento all'istinto sessuale, che era quello di cui si parlava in questa discussione, non lo metterei nell'istinto di autoconservazione, poiché l'assenza di sesso non uccide; rimane ovviamente in quello di propagazione della specie. Sicuramente d'accordo sul fatto che il mancato soddisfacimento di tale istinto, diciamo, crea dei problemi. Ma alla fine è proprio ciò che fa stare male? Se fosse così basterebbe andare ad escort o il semplice 'fai da te', non credo che gli organi in questione si accorgano che stai 'barando'. Evidentemente si cerca qualcos'altro, una persona che ti desidera e che tu desideri, e per la ricerca della quale agiscono le pulsioni sessuali dovute all'attrazione per l'altro sesso (lasciando per ora da parte il discorso dei rapporti omosessuali) e anche l'interesse verso caratteristiche non esteriori dell'altro genere. Voglio dire, in partenza c'è quell'istinto (ma poi ci sarebbe da capire come agisce tra persone dello stesso sesso che non possono procreare) ma il bisogno non è tanto soddisfare quello.

Winston_Smith · 16-09-2014, 06:58

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Originariamente inviata da Seth

La vita intera si basa sulla libido e lo sosteneva anche Freud.

Che di cazzate ne ha dette...

Skyl · 16-09-2014, 12:27

L'amore è una parola inventata dai poeti per far rima con cuore...

Seth · 16-09-2014, 12:47

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Che di cazzate ne ha dette...

Cazzate? Freud aveva capito qualcosina dei comportamenti e della mente umana tranquilla. Ma comunque non bisogna essere un super psicologo per capire che il soddisfacimento sessuale determina la qualità della vita. E' ovvio che chi fa molto sesso, ha un umore, un'autostima, una determinazione e un modo di porsi davanti ai problemi (e quindi più probabilità di superarli) molto alti rispetto a chi non ha una vita sessuale che di conseguenza sarà frustrato, non avrà fiducia in se stesso e non avrà la forza di affrontare gli ostacoli.
Dire che il sesso non rappresenta nulla sarebbe come dire che "i soldi non fanno la felicità". Ovvero cazzate.

I

cancellato15249 · 16-09-2014, 13:46

@seth:

La fortuna più grande di tutta la mia vita é l'aver trovato l'Amore quello vero, quello che ti riempie testa e cuore e non é solo il sesso che in una coppia é importante ma é la consapevolezza di non essere più soli, di avere un compagno di viaggio che ti guarda le spalle e ti rispetta.
Auguro questa fortuna a tutti voi ragazzi!

Winston_Smith · 16-09-2014, 20:02

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Originariamente inviata da Seth

Cazzate? Freud aveva capito qualcosina dei comportamenti e della mente umana tranquilla.

Il suo contributo è stato abbastanza ridimensionato, per quanto ne so.

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Originariamente inviata da Seth

Ma comunque non bisogna essere un super psicologo per capire che il soddisfacimento sessuale determina la qualità della vita.

Sì, ma non da solo.

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Originariamente inviata da Seth

E' ovvio che chi fa molto sesso, ha un umore, un'autostima, una determinazione e un modo di porsi davanti ai problemi (e quindi più probabilità di superarli) molto alti rispetto a chi non ha una vita sessuale che di conseguenza sarà frustrato, non avrà fiducia in se stesso e non avrà la forza di affrontare gli ostacoli.

Non necessariamente, dipende dagli ambiti in cui si affrontano gli ostacoli.
Oltre alla mancanza di sesso, per te non esistono altri possibili gravi problemi per un individuo che ne possano alterare la qualità della vita e le azioni?

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Originariamente inviata da Seth

Dire che il sesso non rappresenta nulla sarebbe come dire che "i soldi non fanno la felicità". Ovvero cazzate.

Tra non rappresentare nulla ed essere ciò su cui si basa la vita ce ne corre...

Warlordmaniac · 16-09-2014, 20:14

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Originariamente inviata da Seth

La vita intera si basa sulla libido e lo sosteneva anche Freud.

Se l'ha detto veramente, non lo intendeva come lo intendi tu. La libido è a disposizione di tutti, il sesso pratico eterodiretto, quello di cui parli, non lo è.
Ma Freud non voleva affatto dire che la vita intera si basa su quanti orgasmi abbiamo in compagnia di qualcun altro.
E se anche intendesse questo, si sbagliava.

Warlordmaniac · 16-09-2014, 20:22

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Originariamente inviata da Seth

Cazzate? Freud aveva capito qualcosina dei comportamenti e della mente umana tranquilla. Ma comunque non bisogna essere un super psicologo per capire che il soddisfacimento sessuale determina la qualità della vita. E' ovvio che chi fa molto sesso, ha un umore, un'autostima, una determinazione e un modo di porsi davanti ai problemi (e quindi più probabilità di superarli) molto alti rispetto a chi non ha una vita sessuale che di conseguenza sarà frustrato, non avrà fiducia in se stesso e non avrà la forza di affrontare gli ostacoli.

Quindi le prostitute sono la categoria più felice al mondo?
E come mai, chi come le persone sposate potrebbe fare sesso pratico eterodiretto molto spesso, dopo qualche anno non lo fa quasi per nulla? Rifiutano la felicità?

Non credi che la fiducia in se stesso sia la causa dell'inattività sessuale e non la conseguenza?

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Originariamente inviata da Seth

Dire che il sesso non rappresenta nulla sarebbe come dire che "i soldi non fanno la felicità". Ovvero cazzate.

I

Che danno assuefazione veloce, come moltissime cose.
Conosco un miliardario, non mi sembra felice, affatto. E' un Berlusconi stronzo; tutt'altro che una persona felice, anzi...

alien boy · 16-09-2014, 23:37

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Originariamente inviata da XL

In partenza ci potrebbero essere diverse spinte, non solo quella sessuale, (quella di appartenenza, di riconoscimento sociale e così via) per questo poi magari chi pratica una forma di castità "volontaria" la sta praticando per certi motivi comunque istintuali che vanno in conflitto con quelli di riproduzione in un cotesto esistenziale, in quel momento hanno una certa priorità, ma magari sempre istintivi sono.

Io comunque eliminerei questa categoria (l'istinto) dalle spiegazioni perché davvero è troppo vaga, anche se viene usata ancora in psicologia sotto il termine più moderno di motivazione.
Magari chi pratica la castità dirà a quello che non la pratica d'essere schiavo dell'istinto e di essere "un animale", io invece penso che siano schiavi entrambi del proprio essere.
Un animale l'uomo lo resterà sempre anche se molti vogliono credere che qualcuno non lo sia o lo sia di meno degli altri.
C'è solo qualcosa di moralizzante nel dire a qualcuno d'essere schiavo o meno relativamente a quel che in fin dei conti vuol fare lui stesso.

Le due volontà sono sullo stesso piano per me, non è vero che una è "più libera" dell'altra. In base a certi valori è migliore la prima in base ad altri è migliore la seconda, invece rispetto all'esser libere sono sullo stesso piano, per me o sono libere entrambe o nessuna delle due è libera.

Secondo me bisognerebbe accordarci su cosa si intende per istinto. Io personalmente, potrei sbagliarmi, la intendo in maniera molto semplice. Se ci si trova in un determinato contesto, ad esempio: un uomo decide che per qualche motivo non vuole cedere alle tentazioni di una donna che lo provoca, ad esempio perchè è fidanzato (vabbè motivazione non così potente

ma assumiamo per assurdo), per motivi religiosi, perchè è misogino o ha avuto brutte esperienze con le donne ecc. L'istinto sarebbe quello di cedere, il contrario sarebbe frutto di una sua decisione. Anche questa deriva da un istinto? Ok, ma proviene da un ragionamento che il tipo ha fatto per evitare futuri problemi, non da una spinta dell'organismo comune a tutti gli esseri umani. Deriva dalla paura che è anche esso un istinto? Si. Ma non è l'istinto stesso (che sarebbe la paura).

alien boy · 17-09-2014, 22:07

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Originariamente inviata da XL

E' che in un caso ha ceduto all'istinto sessuale, nell'altro all'istinto di sopravvivenza. Magari anche chi ha la possibilità di avere una relazione sessuale ci ragiona su perché ci sono spinte in conflitto, poi elabora una decisione e sceglie quello che risulta prioritario nel contesto, ma questo lo fanno anche gli animali.
Se c'è un predatore in giro e acqua da bere nelle vicinanze un animale dovrà decidere se è più importante soddisfare l'istinto relativo alla sua sete o quello relativo al fatto di voler restare intero.
Non è vero che se l'animale scappa via ha deciso qualcosa mentre se si appresta a bere quel che c'è nei paraggi non ha deciso nulla ed è stato vittima di un istinto. E' stato vittima dell'istinto più forte in entrambi i casi... Se invece si vuol sostenere che quando si prende una decisione tra spinte conflittuali non si è vittime dell'istinto, allo stesso modo non lo è stato in entrambi i casi perché l'animale ha deciso di fare qualcosa in relazione a tutti gli istinti in gioco, valutando quello che nel contesto sembrava prioritario.
Gli esseri umani non è che funzionino tanto diversamente secondo me.

Di spinte motivazionali ce ne sono tantissime e spesso è difficile stabilire quali siano quelle di base e quali quelle derivate. Ad esempio si può dire che il piacere relativo all'orgasmo è l'unica motivazione che spinge una persona a fare sesso? O ci sono anche altre motivazioni? E le motivazioni per cui cerchiamo gli altri e di stare con gli altri sono solo derivate da quelle relative alla sessualità, il nutrimento e così via?

Inizialmente si pensava che le motivazioni che spingessero dei cuccioli a cercare la mamma fossero legate al fatto che la mamma offriva protezione e dava cibo, poi si è visto che certi cuccioli di scimmia alimentati da un sistema automatico di metallo non si attaccavano affatto al sistema che li alimentava dalle sembianze scimmiesche ma ad un pupazzetto di peluche che non aveva alcun biberon ma col quale però passavano più tempo.
Preferivano un pupazzetto non dotato di meccanismi nutrizionali rispetto all'altro.
Con questo esperimento si è mostrato che l'attaccamento o l'"amore" verso la mamma non aveva a che fare direttamente con la soddisfazione di uno scopo utilitario relativo alla nutrizione (e i primi psicoanalisti credevano in qualcosa del genere, cercando di far derivare un certo comportamento sociale da queste motivazioni qua).

Le motivazioni che possono spingere o non spingere una persona a legarsi ad una donna (o un uomo) con cui hanno relazioni sessuali sono diverse e cambiano da persona a persona. In qualche modo dovrà pur essere scomponibile in certi motivi la ragione per cui si passa del tempo insieme ad una persona e si fanno certe cose con lei, ma dubito che si abbia in mano la scomposizione definitiva dell'amore (per così dire) in "numeri primi" motivazionali.
Io direi che ad esistere esistono le relazioni d'amore, ma magari non esistono così come noi crediamo che esistano, le spiegazioni reali sono di sicuro molto ma molto più complicate di certe storie semplificate che ci raccontiamo

.

Vabbè non saprei se l'altro si possa considerare istinto di sopravvivenza, è più che altro un istinto che porta all'evitamento del dolore psicologico. Ok in un certo senso tutto deriva da qualche istinto iniziale. Anche ad esempio chi agisce in modo autolesionistico per motivi religiosi lo fa perché ha paura dell'inferno o perché vuole rendere eterna la propria sopravvivenza, o tornando all'ascesi la si fa perchè in un certo senso ti fa sentire più sicuro da certi rischi. Ma a sto punto arrivati alla conclusione che tutte le azioni derivano da istinti diversi, che si fa? Dobbiamo stabilire quale è la spinta motivazionale che dobbiamo seguire? E la scegliamo (seguendo questo principio) secondo un nostro istinto che prevale sugli altri? Da sto casino non se ne esce...

Koraen · 22-09-2014, 10:43

Dico solo una cosa: quando ami una persona la cosa più intima che si può desiderare di fare è dormirci insieme.
Ti puoi sb*ttere chiunque e provare piacere, ma è dormire accanto a chi ami che ti rende sereno.

Questa è la mia modesta opinione.

utopia? · 22-09-2014, 11:00

secondo me l'amore vero è quello che riesce a tirare avanti anche senza sesso

sato · 22-09-2014, 11:03

Vorrei tanto provare queste cose...

Koraen · 22-09-2014, 11:09

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Originariamente inviata da tizio

secondo me l'amore vero è quello che riesce a tirare avanti anche senza sesso

Secondo me basta che ci sia sintonia. Che si faccia una volta al mese, mai o tutti i giorni, l'importante è che sia una sensazione condivisa da entrambi.

utopia? · 22-09-2014, 11:16

Quote:

Originariamente inviata da Koraen

Secondo me basta che ci sia sintonia. Che si faccia una volta al mese, mai o tutti i giorni, l'importante è che sia una sensazione condivisa da entrambi.

oooh, forse finalmente ho trovato un altro fan dell'amore puro?