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29-06-2022, 17:55
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#81
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da _lalla_
Scusa eh... Ma anche quella è una cellula che poi diventerà un grumo di cellule che poi diventerà tuo figlio.
Io non considero un feto alla pari di un essere umano, ma visto che sembra che tu lo faccia... Illuminami sulla differenza tra qurllo che hai fatto tu ( che consideri OK) ed un aborto, magari entro il primo mese.
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Per la precisione quello che ha fatto lei, lui non ha fatto niente sul proprio corpo, è lei che ha "rimediato" al problema di entrambi. E comunque sì, vorrei capire anch'io la differenza fra grumi cellulari nell'utero, perché eliminarne uno piccolo non è un dramma e uno più grande un brutto omicidio con colpa.
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Ultima modifica di claire; 29-06-2022 a 17:59.
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29-06-2022, 18:02
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#82
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da _lalla_
Scusa eh... Ma anche quella è una cellula che poi diventerà un grumo di cellule che poi diventerà tuo figlio.
Io non considero un feto alla pari di un essere umano, ma visto che sembra che tu lo faccia... Illuminami sulla differenza tra qurllo che hai fatto tu ( che consideri OK) ed un aborto, magari entro il primo mese.
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La fecondazione della cellula uovo non è istantanea, perchè gli spermatozoi dentro l'utero si muovono a una velocità di pochi millimetri al minuto, e per giungere fino all'uovo impiegano un tempo minimo di 1h30'-2h.
Se subito dopo il fattaccio corri in ospedale, la fecondazione non è ancora avvenuta e quindi non c'è nessun feto.
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29-06-2022, 18:13
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#83
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,739
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
Perchè ti preoccupi tanto dei diritti che può avere una tua collega donna che ha una vita tutta in discesa, dal lavoro fino alle relazioni, e che può incappare in un unico problema imputabile unicamente a una sua svista?
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sono anche i diritti del bambino. Meglio evitare di nascere attraverso l'aborto, oppure nascere in una famiglia che non ti vuole e non ti sa crescere?
Oppure, vietiamo l'aborto solo se si trova già una famiglia sana e funzionale pronta all'adozione.
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29-06-2022, 18:18
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#84
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
XL: ti faccio una domanda. Ti leggo da un po' e mi sembri abbastanza lucido da aver capito che tu come maschio in questa società sottosopra hai zero diritti, da quelli lavorativi fino a quelli riproduttivi. Perchè ti preoccupi tanto dei diritti che può avere una tua collega donna che ha una vita tutta in discesa, dal lavoro fino alle relazioni, e che può incappare in un unico problema imputabile unicamente a una sua svista?
Io sono molto più preoccupato per quei 50 poveri immigrati morti dentro un camion, che non del fatto che una viziata figlia di papà di Los Angeles possa abortire e continuare a condurre il suo stile di vita da eterna adolescente irresponsabile.
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Non mi va di metterla su questo piano di guerra tra i sessi, io preferirei solo vivere in un paese abbastanza liberale.
Poi pragmaticamente non vedo soluzioni migliori, crescere con una mamma che non ti vuole penso sia davvero brutto.
Credo infine che se una ragazza è viziata non sarà certo l'avere un bambino che la farà desistere, anzi finirà col rovinare la vita anche del bambino. Abortire può essere un atto di grande responsabilità anche se il concepimento magari deriva da condotte irresponsabili.
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Ultima modifica di XL; 29-06-2022 a 18:32.
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29-06-2022, 18:21
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#85
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
sono anche i diritti del bambino. Meglio evitare di nascere attraverso l'aborto, oppure nascere in una famiglia che non ti vuole e non ti sa crescere?
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Se sei in questo forum, probabilmente anche tu arrivi da una famiglia che ti ha più o meno voluto, e ciò nonostante non ti ha saputo crescere.
Non credo che hai avuto dei genitori che sono stati presenti, e figure di riferimento esemplari. Ne avevo parlato qui, e le risposte ottenute la dicono lunga su quanto le nostre famiglie ci hanno saputo crescere.
Quasi nessuno è pronto a fare il genitore.
Tra i diritti del bambino, ci sarebbe anche quello alla vita.
E qui si entra in un campo ancor più spinoso: un embrione/feto/grumo di cellule ha dei diritti? se si, quali? a partire da quale settimana?
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29-06-2022, 18:27
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#86
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Intermedio
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 269
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
La fecondazione della cellula uovo non è istantanea, perchè gli spermatozoi dentro l'utero si muovono a una velocità di pochi millimetri al minuto, e per giungere fino all'uovo impiegano un tempo minimo di 1h30'-2h.
Se subito dopo il fattaccio corri in ospedale, la fecondazione non è ancora avvenuta e quindi non c'è nessun feto.
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Un paio di considerazioni: - la pillola del giorno dopo funziona solo se non hai ancora ovulato
- che succede se per un qualche motivo non puoi andare all'ospedale prima di diverse ore?
- a seconda delle condizioni ci possono volere anche solo 15/45 minuti perché lo spermatozoo raggiunga l'ovulo https://www.fertstert.org/article/S0...16)39908-3/pdf
È un discorso fallato e dovresti rendertene conto. Una cellula o un grumo di cellule non può essere considerato un bambino. Ovviamente sei libero di pensarla diversamente e di fare quello che vuoi con i tuoi testicoli ma non con il mio utero.
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29-06-2022, 18:33
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#87
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da _lalla_
Un paio di considerazioni: - la pillola del giorno dopo funziona solo se non hai ancora ovulato
- che succede se per un qualche motivo non puoi andare all'ospedale prima di diverse ore?
- a seconda delle condizioni ci possono volere anche solo 15/45 minuti perché lo spermatozoo raggiunga l'ovulo https://www.fertstert.org/article/S0...16)39908-3/pdf
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uno studio risalente al 1973, quando i computer che si usavano nei centri di ricerca lavoravano con le schede perforate, non mi sembra molto affidabile. Meglio qualcosa di più recente.
https://www.lazzarospallanzani.it/sp...ti-da-sfatare/
https://medicinaonline.co/2016/10/28...-loro-viaggio/
Spesso gli spermatozoi vengono raffigurati come entità molto veloci, ma nella realtà non è così. Essi viaggiano ad una velocità tra gli 1,6 e 3 millimetri al minuto. In media per coprire i 20 cm che portano all’utero impiegano circa 1 ora. La velocità dipende comunque dalla loro forma e dalla vischiosità del liquido in cui si trovano immersi.
Il viaggio che devono compiere gli spermatozoi copre un tragitto di una ventina centimetri (l’utero è lungo circa 6-9 cm e le tube uterine circa 10 cm), e dura circa un’ora/un’ora e mezza.
Quote:
Originariamente inviata da _lalla_
È un discorso fallato e dovresti rendertene conto. Una cellula o un grumo di cellule non può essere considerato un bambino. Ovviamente sei libero di pensarla diversamente e di fare quello che vuoi con i tuoi testicoli ma non con il mio utero.
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magari potessi...ormai non sono padrone di nulla.
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29-06-2022, 18:34
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#88
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,739
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
Se sei in questo forum, probabilmente anche tu arrivi da una famiglia che ti ha più o meno voluto, e ciò nonostante non ti ha saputo crescere.
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in realtà no. Mio padre credeva di avere problemi di fertilità. La gravidanza è stata inaspettata. I miei genitori erano in perenne conflitto da prima che nascessi e si sono sposati solo perché mia madre è rimasta incinta. Non sono stato voluto
Quote:
Quasi nessuno è pronto a fare il genitore.
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ok, il tuo discorso ci può stare. Tuttavia credo che chi non vuole fare il genitore sia probabilmente meno pronto di chi almeno la volontà ce la mette.
Quote:
Tra i diritti del bambino, ci sarebbe anche quello alla vita.
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detta così è un'affermazione parziale che non mi trova d'accordo. Ha diritto a una vita degna di essere vissuta, così già mi piace di più.
Bisogna fare il possibile affinché il bambino venga cresciuto in un ambiente sano e amorevole; altrimenti, tanto vale non farlo neanche crescere.
Se la futura madre ti dice: io non lo voglio, se nasce l'ammazzo! E il padre dice: per me non esiste, anzi neanche rivolgo più la parola alla donna che ho scopato...
...che fai, in questo caso lo fai nascere ugualmente? Per me, o trovi chi lo adotta, oppure diventa giustissimo l'aborto.
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Ultima modifica di Darby Crash; 29-06-2022 a 18:41.
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29-06-2022, 18:37
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#89
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Esperto
Qui dal: Jul 2021
Messaggi: 825
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Si l aborto è un crimine perché di fatto si sta uccidendo una vita/futura vita umana però capisco la necessità di abortire in casi di stupro o idiozia del partner che non sa portarlo fuori senza perdere liquidi, le donne per non rimanere incinta devono dare il sedere e farsi eiaculare dentro
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29-06-2022, 18:47
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#90
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Intermedio
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 269
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
uno studio risalente al 1973, quando i computer che si usavano nei centri di ricerca lavoravano con le schede perforate, non mi sembra molto affidabile. Meglio qualcosa di più recente.
https://www.lazzarospallanzani.it/sp...ti-da-sfatare/
https://medicinaonline.co/2016/10/28...-loro-viaggio/
Spesso gli spermatozoi vengono raffigurati come entità molto veloci, ma nella realtà non è così. Essi viaggiano ad una velocità tra gli 1,6 e 3 millimetri al minuto. In media per coprire i 20 cm che portano all’utero impiegano circa 1 ora. La velocità dipende comunque dalla loro forma e dalla vischiosità del liquido in cui si trovano immersi.
Il viaggio che devono compiere gli spermatozoi copre un tragitto di una ventina centimetri (l’utero è lungo circa 6-9 cm e le tube uterine circa 10 cm), e dura circa un’ora/un’ora e mezza.
magari potessi...ormai non sono padrone di nulla.
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Amico mio... quelli sono articoli da quotidiano. Forse questo ti piace di più : https://www.sciencedirect.com/topics...ovulated%20egg.
Non sto dicendo che succede sempre, la maggior parte degli spermatozi muore comunqe, ma può succedere. Allo stesso modo, c'è gente che prova a fare figli per una vita senza successo e gebte che usa anticoncezionali e rimane incinta comunque.
L'aborto deve essere una scelta persobale. Come ti saresti sentito se ti avessero detto "ci dispiace, la pillola del giorno dopo non te la diamo. Se non volevi trovarti in questa situazione non scopavi. Buona serata."
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29-06-2022, 18:48
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#91
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
L'anno prossimo vincerà le elezioni Meloni e co. Prepariamoci al peggio.
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Ti prego, la Meloni no. Mai votato Meloni, nè Salvini.
Sono troppo moderati. Anche Trump in America è un mollacchione.
Io voto Forza Nuova.
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29-06-2022, 19:06
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#92
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Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 591
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Vorrei finalmente leggere di un uomo che chiaramente riconosca il diritto di una donna ad abortire legalmente. Senza condizionali di sorta .
Andiamo dritti al punto : esiste in questo forum?
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29-06-2022, 19:11
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#93
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,436
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Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Vorrei finalmente leggere di un uomo che chiaramente riconosca il diritto di una donna ad abortire legalmente. Senza condizionali di sorta .
Andiamo dritti al punto : esiste in questo forum?
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Io sono a favore dell'aborto in qualunque caso.
Comunque non mi piace che si ponga la questione in termini "uomini vs. donne", visto che parliamo di problemi etici che secondo me sono affrontabili e dibattibili da qualunque essere umano a prescindere dal genere di appartenenza, visto che la razionalità ci accomuna tutti.
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29-06-2022, 19:12
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#94
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,739
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Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Vorrei finalmente leggere di un uomo che chiaramente riconosca il diritto di una donna ad abortire legalmente. Senza condizionali di sorta .
Andiamo dritti al punto: esiste in questo forum?
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Ma sicuro.
Fosse per me, metterei anche aborti imposti dallo Stato nel caso di famiglie disfunzionali in modo comprovato che vogliono ugualmente il figlio, salvo il caso di adozione già pronta.
No, ho già cambiato idea. Qualche condizionale di sorta c'è. Se ad esempio la madre non vuole il figlio ma il padre sì, che si fa? Nel caso di aborto il padre verrebbe danneggiato. La cosa migliore sarebbe far partorire e affidare il figlio solo al padre, dopo ovviamente essersi assicurati in merito alla sua salute mentale e al fatto che altre persone legate al padre possano prendersi cura del bambino.
Potrebbero esserci anche altri casi...
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Ultima modifica di Darby Crash; 29-06-2022 a 19:50.
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29-06-2022, 19:16
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#95
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Intermedio
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 269
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Quote:
Originariamente inviata da Hor
Io sono a favore dell'aborto in qualunque caso.
Comunque non mi piace che si ponga la questione in termini "uomini vs. donne", visto che parliamo di problemi etici che secondo me sono affrontabili e dibattibili da qualunque essere umano a prescindere dal genere di appartenenza, visto che la razionalità ci accomuna tutti.
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Dal punto di vista etico è così. Il problema è che la gravidanza la porta avanti la donna...
Se ci fosse modo di trasferire il feto nel grembo paterno il problema non ci sarebbe... e sono convinta che l'aborto sarebbe legale fino al giorno prima del parto
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29-06-2022, 19:18
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#96
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da _lalla_
Dal punto di vista etico è così. Il problema è che la gravidanza la porta avanti la donna...
Se ci fosse modo di trasferire il feto nel grembo paterno il problema non ci sarebbe... e sono convinta che l'aborto sarebbe legale fino al giorno prima del parto
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29-06-2022, 19:22
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#97
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,136
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
La fecondazione della cellula uovo non è istantanea, perchè gli spermatozoi dentro l'utero si muovono a una velocità di pochi millimetri al minuto, e per giungere fino all'uovo impiegano un tempo minimo di 1h30'-2h.
Se subito dopo il fattaccio corri in ospedale, la fecondazione non è ancora avvenuta e quindi non c'è nessun feto.
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Si ma che ansia, oh !
E se becco la coda e rimango bloccato nel grande raccordo anulare che circonda la capitale, dove nelle soste faremo all'amoreeee e se nascerà una bambina, la chiameremo Roooomaaaa ?!!!
A quel punto devo intentà na causa ar comune de Roma perchè m'hanno bloccato più de n'ora e trenta...e me devono pagà pure er mantenimento de mi fijo sti zozzoni ! Tse tse
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Ultima modifica di Teach83; 29-06-2022 a 19:26.
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29-06-2022, 19:35
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#98
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da _lalla_
Dal punto di vista etico è così. Il problema è che la gravidanza la porta avanti la donna...
Se ci fosse modo di trasferire il feto nel grembo paterno il problema non ci sarebbe... e sono convinta che l'aborto sarebbe legale fino al giorno prima del parto
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Esistono già le coppie dove il feto è nel grembo paterno. Non lo sapevi?!
Come sei arretrat* e bigott*!!
https://www.huffingtonpost.it/cultura/2018/11/16/news/non_credevo_che_essere_un_uomo_incinta_fosse_una_c osa_straordinaria_poi_sono_diventato_virale_-5514762/amp/
e gli smartphone hanno l'emoji uomo incinto
🫃
Noi siamo già avanti su questi temi. Esci dal medioevo!! 🤡🤡🤡
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Ultima modifica di Nitch; 29-06-2022 a 19:45.
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29-06-2022, 19:43
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#99
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,136
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La cosa più grave sono le minacce ai medici degli stati del sud.
Gli hanno incendiato le cliniche. Se poi aggiungiamo il carcere per chi cerca di abortire in un altro stato.
Ci sono i profiler stile inquisizione che comprano i dati di profilazione dalle aziende del web... venduti illegalmente.
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29-06-2022, 19:49
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#100
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Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 591
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ne contiamo solo due finora....
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