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12-05-2020, 21:49
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#41
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Intermedio
Qui dal: Nov 2019
Messaggi: 187
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Dipende a chi è rivolta l'una o l'altra..
La violenza fisica però ha ripercussioni anche sulla psiche, alla pari della violenza psicologica.
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12-05-2020, 22:50
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#42
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,256
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
è una cosa positiva anzi leggere queste cose perchè vuol dire che c'è qualcuno che vede con oggettività le cose, io personalmente penso di vedere con più oggettività le cose per quanto riguarda questo specifico argomento perchè ho lavorato molto su me stessa e ho superato quella tendenza che avevo a rimuginare per mesi su una parola, su un'offesa, su una litigata (anche grazie agli psicologi che ho frequentato in adolescenza). Se vi consiglio di chiedere aiuto ad un esperto se rimuginate per anni su un'offesa e la prendete alla stregua di un colpo d'arma da fuoco lo faccio perchè penso che sia la cosa migliore. Questo forum serve anche per questo credo, quando uno ha superato un problema cerca di consigliare gli altri perchè capisce quel problema in quanto lo ha vissuto, ma ora lo vede in modo più obbiettivo. (è come quando a scuola ci si aiuta con i compiti, chi ha finito prima aiuta quelli che ancora non hanno finito)
Se per esempio io adesso apro un topic e chiedo, ma secondo voi se io mi faccio un sacco di problemi a parlare con le persone dal vivo (problema che tutt'ora ho purtroppo) devo andare dallo psicologo? Se la gente mi risponde di si avrà ragione, perchè non è "normale" non riuscire a parlare a voce alle persone, è deleterio per me e meno male che qualcuno me l'ha detto perchè magari io non lo percepivo come un problema.
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Cerca di prendere questo forum come una palestra, come se fosse un dialogo nel mondo reale, per esempio qui magari sembra che ti ho attaccato, ma non è vero, fidati, se fossimo faccia a faccia magari ti fai anche una risata
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12-05-2020, 23:07
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#43
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 2,002
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la violenza verbale, se perpetrata e insistita, è molto peggio di quella fisica.
è pieno di gente a cui non è mai stato torto un capello ma che ha subito offese e insulti, che non vive serena
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12-05-2020, 23:09
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#44
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Una persona sensibile ( come me ) credo la violenza verbale possa subirla molto
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13-05-2020, 01:28
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#45
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Eh però l’ha ammazzata la derisione mica altro
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tutto t ammazza volendo , pure l acqua se ne bevi troppa
tra l altro nessuno l ha detto ma l abuso fisico resta anche nel tempo per il lato psicologico , nn è che nell abuso fisico c è solo il fisico c è anche il lato psicologico , invece nell abuso psicologico e basta nn c è il lato fisico , quindi per forza di cose l abuso fisico è peggio ..... poi come ho detto , qualsiasi cosa portata all estremo è il peggio che esiste , ma il 3d chiede un altra cosa ... qual è la differenza e se c è .... e secondo me c è ... visto che quella fisica di violenza include anche quella psicologica ... mentre quella psicologica e basta è "solo" psicologica .... se invece usate il 3d per dire le vostre esperienze è ovvio che l esperienza di ognuno è la peggio ai suoi occhi , però se lo fate ditelo nell intestazione perchè un conto è rispondere a quella domanda un conto è parlare di se e delle esperienze personali
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Ultima modifica di varykino; 13-05-2020 a 02:16.
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13-05-2020, 07:28
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#46
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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La violenza fisica lascia sempre trauma anche psicologico, a meno che non so ti inciampino addosso per sbaglio ma quella non e' violenza.
Se consapevolmente ti picchiano gli insulti sono almeno sottintesi.
La differenza potrebbe essere se a insultarti/massacrarti di botte e' tua madre/padre o un tuo amico o il tuo capo o uno sconosciuto per strada... quanto piu' e' qualcuno di estraneo, un episodio isolato quanto piu' puoi cercare di superarlo, vederlo come un evento se stante e che ha piu' a che fare con la follia di tale persona che col tuo essere... resta che per me violenza fisica peggio che verbale (una puo' potenzialmente diretttamente uccidere, l'altra al limite conduce a depressione/ autolesionismo/ suicidarsi)... e' meglio se il maniaco ti dice cose oscene che se ti violenta con un coltello alla gola, e' meglio (a mio parere) se il papa' ti ripete che sei stato un fallimento che se lo rende evidente riempiendoti di botte ecc. ...E' molto traumatico il non avere nemmeno la sicurezza della propria incolumita' fisica (e dico per esperienza personale) .
Sottintendo a parita' di frequenza con cui accade e numero di persone che lo fanno e relazione che si ha con loro perche' se no e' vero che facimente e' meglio non so un cane per strada che una volta ti morde anche facendoti male (ok si parlava di persone ma per fare esempio con dolore fisico mentre ma senza violenza psicologica) che una mamma che ti ripete che sei la rovina della sua vita.
C'e' poi da considerare l'umiliazione e il consenso degli altri al bullante (definiamolo cosi'), quindi magari puo' essere preferibile un pugno in privato o che fa prendere a tutti le distanze dal bullo a un'umiliazione pubblica in cui ti senti deriso -disprezzato da tutti / imbarazzato di fronte a tutti, pero' questo e' un altro aspetto.
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Ultima modifica di cancellato2824; 13-05-2020 a 08:18.
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13-05-2020, 08:32
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#47
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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A volte mi e' capitato persone (possono essere la mamma, il fratello, un collega ecc., mi e' capitato fin con un fidanzato ) che per lungo tempo tutto sembra andar bene... una volta son nervosi o anche magari si' ho fatto qualcosa di sbagliato, non chissa' che torto intenzionale, mettiamo rovescio per sbaglio un bicchiere magari macchiando anche alcune loro carte... li' apriti cielo... dalla loro bocca escono frasi cattivissime anche magari criticandomi per episodi su cui all'epoca eran stati in silenzio... e non e' questione di quel che viene detto, resto sconvolta del semplice fatto che tanta cattiveria passi e sia passata per i loro cervelli, anche non l'avessero mai espressa. Forse in fondo e' fin positivo (per regolarsi, per non nutrire fiducia mal riposta) che ognitanto facciano outing su quel che covano nella mente.
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Ultima modifica di cancellato2824; 13-05-2020 a 13:05.
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13-05-2020, 08:42
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#48
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Comunque non capisco il senso di decidere noi cosa fa più male agli altri.
Sapremo rispondere per noi, ma andare a dire a chi ha subito violenza verbale "ora ti spiego: quella fisica fa più male",o viceversa, non mi pare il caso.
Le opinioni sul dolore altrui di cui qualcuno è tanto convinto, penso siano un ulteriore danno per chi ha subíto tali violenze.
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13-05-2020, 09:33
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#49
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,147
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boh, come si risponde a questa domanda? Dipende. Sono due forme diverse di violenze e possono causare da quasi nessun danno a danni molti pesanti a seconda delle persone coinvolte, quello che succede e i precedenti.
Quella fisica è più evidente, in genere più facilmente perseguibile penalmente, questa è la prima differenza che mi viene in mente. Nella violenza fisica può rientrare una tirata di capelli come una serie di coltellate all'addome. In quella psicologica offese da uno sconosciuto per strada perchè ci si è scontrati come la continua svalutazione e abusi di tipo psicologico da parte di un persona con cui c'è un legame o sul posto di lavoro. Quella fisica può arrivare all'omicidio, quella psicologica reiterata può causare anche un suicidio.
Quella fisica agisce più o meno in modo uguale per tutti, quella psicologica varia molto in base alla sensibilità della persona. In realtà in molti casi quest'ultima neanche si può definire violenza, ma viene percepita tale da chi subisce il "colpo". Per parlare di violenza psicologica, più che considerare la sensibilità della persona "ricevente" sarebbe da valutare l'intenzionalità o la consapevolezza dell'altro che il suo atteggiamento può far male seppur probabilmente su un'altra persona non avrebbe molto effetto.
Se uno conosce le insicurezze di qualcun altro può bastare una parola tutto sommato innocua per affondarlo.
Poi, vabbè, mi pare che il post di apertura cercasse di portare l'attenzione sulle limitazioni di libertà di espressione di certe teorie, presentandole come violenza psicologica, per cui anche le risposte ne vengono influenzate. Come al solito le risposte dipendono anche da chi fa la domanda e perchè (vale più o meno per tutti).
P.S. ho scritto 'violenza psicologica' al posto di 'verbale' anche se non sono due sinonimi, però buona parte della prima si realizza tramite le parole (o al contrario silenzi) e il tono
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Ultima modifica di alien boy; 13-05-2020 a 09:37.
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13-05-2020, 09:39
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#50
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,466
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Quote:
Originariamente inviata da Eucalipto
A volte penso che il detto "uccide più una penna di una spada" non sia tanto sbagliato perché chi ha idee discriminatorie può rendere la vita facile ai "vendicatori" della morale... Persone, che c'è ne sono, che hanno come unico scopo nella loro vita di insegnare agli altri cosa è lecito e cosa è non lecito pensare o dire... Questi creano fazioni opposte che si scontrano senza risparmio di colpi e con una violenza verbale inaudita (a volte fisica) e chi ne fa le spese sono sempre i liberi pensatori che si beffano di questi pensieri per frasi fatte e modelli preconcetti
La violenza è l'arte di non lasciare un alternativa agli altri (il contrario della tolleranza) a volte penso che quella fisica sia come quella verbale.
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per me sono violenze in eguale misura, ovviamente come bisogna saper picchiare bisogna anche saper usare le parole giuste
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13-05-2020, 11:34
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#51
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,151
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Una violenza verbale può generare un trauma, e il trauma può a sua volta causare un disturbo della personalità ed altre problematiche assortite.
Quindi può creare gli stessi problemi se non peggiori in certi casi. Però ovviamente dipende da quale tipo di violenza.
Se paragono un ceffone a un mese di bullismo via social è chiaro che considero più grave il secondo (quello verbale ), mentre se paragono una prese in giro pesante e umiliante ad un abuso sessuale è chiaro che sia più grave quello fisico. (anche penalmente)
Ma poi dipende e varia da persona a persona. Purtroppo ci sono cose che ci sembrano cazzate, ma possono generare un trauma in età infantile. Questo viene rimosso ed è un casino risalire alla fonte poi.
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13-05-2020, 13:17
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#52
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,256
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
A volte mi e' capitato persone (possono essere la mamma, il fratello, un collega ecc., mi e' capitato fin con un fidanzato ) che per lungo tempo tutto sembra andar bene... una volta son nervosi o anche magari si' ho fatto qualcosa di sbagliato, non chissa' che torto intenzionale, mettiamo rovescio per sbaglio un bicchiere magari macchiando anche alcune loro carte... li' apriti cielo... dalla loro bocca escono frasi cattivissime anche magari criticandomi per episodi su cui all'epoca eran stati in silenzio... e non e' questione di quel che viene detto, resto sconvolta del semplice fatto che tanta cattiveria passi e sia passata per i loro cervelli, anche non l'avessero mai espressa. Forse in fondo e' fin positivo (per regolarsi, per non nutrire fiducia mal riposta) che ognitanto facciano outing su quel che covano nella mente.
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Secondo me queste persone hanno rabbia che cova e la scaricano verbalmente, quando mi trovo davanti persone del genere di solito le allontano.
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13-05-2020, 14:26
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#53
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Comunque non capisco il senso di decidere noi cosa fa più male agli altri.
Sapremo rispondere per noi, ma andare a dire a chi ha subito violenza verbale "ora ti spiego: quella fisica fa più male",o viceversa, non mi pare il caso.
Le opinioni sul dolore altrui di cui qualcuno è tanto convinto, penso siano un ulteriore danno per chi ha subíto tali violenze.
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infatti volendo nn ha senso la domanda .... il dolore che uno prova è personale e quando lo provi nn è che sei sollevato perchè non ne stai provando uno peggiore .... però vabbè nn l ho aperto io il 3d
al massimo si puo dare una risposta distaccata e generale ma è ovvio che ogni dolore è mortale se è troppo e ogni dolore che uno prova in quel momento è quello peggio
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13-05-2020, 15:15
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#54
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Via da qui
Messaggi: 1,729
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Credo che la violenza verbale lasci davvero delle ferite psicologiche ma d'altro canto non credo che esista violenza fisica senza violenza psicologica, soprattutto se reiterata in contesti familiari.
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13-05-2020, 15:22
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#55
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,256
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Io ho portato l'esempio di quella donna perché l'ho vista come una limitazione alla sua libertà quella situazione, magari lei stessa le reputa cavolate e ha altro a cui pensare boh..
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13-05-2020, 15:28
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#56
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Metti un pugnetto piccolo, dato per scherzare, e un insulto cattivissimo...sempre e comunque peggio il primo?
Torno a dire che non c'è oggettività nel dolore.
Mi intendo di dolore fisico, modestamente, so come si tenta di misurarlo, e so come viene trattato in assenza di segni evidenti: sottovalutato.
Come quello psicologico.
Non crediate che sia molto diverso.
Anche la capacità di sopportazione e la soglia sono variabilissime.
Se si possono stabilire dei dolori fisici inequivocabili, nondimeno si può con quelli psicologici.
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Allora diciamo che é relativo.
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13-05-2020, 17:02
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#57
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Secondo voi se scrivo dei messaggi provocatori su una bacheca pubblica facendo dei complimenti ad una donna, 5 messaggi uno ogni tanto, non 500 premetto secondo voi e voler fare violenza psicologica, e stalking secondo voi
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13-05-2020, 17:20
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#58
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,396
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Io dico che spesso si... è uguale
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13-05-2020, 18:54
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#59
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,256
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
https://www.iene.mediaset.it/2020/ne...o_782375.shtml
A proposito, che cosa preferireste voi in una situazione diquesto tipo, un "sei un pezzo di m..." o un calcio negli zebedei ?(ho provato dolore per lui anche se non ho i testicoli hahah) Comunque devo ammettere di essermi un tantino inquietata e io non mi inquieto facilmente, sta tipa ha un faccino d'angelo ma che urla disumane e i genitori che ridevano pure.
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Ormai che sei in gioco devi giocartela senza esclusione di colpi , certo che ci mancava pure la telefonata...
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13-05-2020, 22:43
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#60
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,707
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Non credo,imho la violenza verbale fa male proporzionalmente a quanto si é triggerabili,e nulla ti vieta di rispondere a tono e difenderti a pari livello. Quella fisica fa danno in modo piú oggettivo e inequivocabile.
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Anche il dolore fisico è soggettivo in base alla soglia del dolore di ciascuno e alla sua capacità psicologica di fare fronte a un dolore.
E il dolore fisico non è quantificabile tanto quanto quello psichico.
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Sinceramente se dovessi scegliere tra ricevere un pugno da Tyson o 1000 insulti da Tyson, preferirei 1000 insulti.
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