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14-07-2011, 13:47
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#541
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Ah sì, mentre invece non è irritante essere travisato da very90, praticamente non ho il diritto di difendere la mia intelligenza testimoniando che ci sono elaborazioni complesse nei miei messaggi. Vabbè, ma in fondo mi sto dimenticando le solite dinamiche della comunicazione umana, ogni tanto è bello sperare in una comunicazione vera e onesta. Come se stessi torturando gli interlocutori invece di offrirgli qualcosa di positivo.
Beh, è stato bello cavalcare la scia di successo di questo topic, ma sto cominciando a stufarmi. Mi sono affacciato abbastanza, adesso chiudo la finestra.
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La tua intelligenza decade a picco quando invece di argomentare ti limiti a dire che hai fatto "elaborazioni complesse". Un po' come quando dici che hai le prove della telepatia ma non vuoi comunicarle, un po' come se un matematico invece di cacciare fuori la dimostrazione e sottoporla ad eventuali critiche si limitasse a dire che ha fatto "elaborazioni complesse" e che l'intelligenza altrui non è pronta ad assimilarle.
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Ultima modifica di Moonwatcher; 14-07-2011 a 13:50.
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14-07-2011, 13:50
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#542
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Non ne usciamo più
Ma nella parte in grassetto solo io ce la vedo la generalizzazione e l'insinuare che queste forumiste si possono comportare nello stesso modo di queste ragazze del pub?
E cosa c'è di cosi strano se, parlando in generale quindi non specificando nemmeno le persone chiamate in causa, una risponde che per lei e per altre il discorso potrebbe non valere? Mah.
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Alcune forumiste, quelle che si innervosiscono quando uno come noi apre un discorso simile. Secondo me non ha parlato di tutte le forumiste.
EDIT: non è che hai letto quel "tutte infastidite" come se "tutte" si riferisse alle forumiste e non servisse invece a rafforzare l'aggettivo infastidite?
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Ultima modifica di Moonwatcher; 14-07-2011 a 13:52.
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14-07-2011, 13:52
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#543
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Ah sì, mentre invece non è irritante essere travisato da very90, praticamente non ho il diritto di difendere la mia intelligenza testimoniando che ci sono elaborazioni complesse nei miei messaggi. Vabbè, ma in fondo mi sto dimenticando le solite dinamiche della comunicazione umana, ogni tanto è bello sperare in una comunicazione vera e onesta. Come se stessi torturando gli interlocutori invece di offrirgli qualcosa di positivo.
Beh, è stato bello cavalcare la scia di successo di questo topic, ma sto cominciando a stufarmi. Mi sono affacciato abbastanza, adesso chiudo la finestra.
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Nonono, un momento, chiariamo una cosa. Sei tu che per primo sei partito con un'aria saccente e arrogante e io mi sono adeguata al tuo modo di discutere. Quindi lamentati pure del fatto che secondo te io abbia travisato le tue affermazioni, che io abbia banalizzato il discorso, che io non colgo i procedimenti logici, che non mi impegno nel risponderti, che posso essere paragonata ad un bambino nel capire un teorema, ma ciò non toglie che il tuo modo di discutere è stato il primo ad essere irritante e non è giustificabile in alcun modo con il fatto che io abbia travisato le tue informazioni.
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14-07-2011, 13:54
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#544
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Alcune forumiste, quelle che si innervosiscono quando uno come noi apre un discorso simile. Secondo me non ha parlato di tutte le forumiste.
EDIT: non è che hai letto quel "tutte infastidite" come se "tutte" si riferisse alle forumiste e non servisse invece a rafforzare l'aggettivo infastidite?
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Faccio parte di quelle forumiste anche se non lo do a vedere e preferisco prima leggere per bene alcune cazzate che scrivete mentre altre sono veritiere...Se usate dei toni meno accusatori saremo decisamente più mansuete
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14-07-2011, 13:55
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#545
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
La tua intelligenza decade a picco quando invece di argomentare ti limiti a dire che hai fatto "elaborazioni complesse". Un po' come quando dici che hai le prove della telepatia ma non vuoi comunicarle, un po' come se un matematico invece di cacciare fuori la dimostrazione e sottoporla ad eventuali critiche si limitasse a dire che ha fatto "elaborazioni complesse" e che l'intelligenza altrui non è pronta ad assimilarle.
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Repetita iuvant. E' un discorso di economia, te l'ho spiegato mille volte Se io sento nella mia testa elaborazioni complesse sentirò che devo spendere molte energie per comunicarle. Se quindi non sento dall'altra parte la disponibilità e la predisposizione almeno a "intuire" il tipo di elaborazioni che ho fatto, ma addirittura la predisposizione a interpretare in modo opposto i miei messaggi, la comunicazione diventerebbe troppo complicata e anche stressante, perchè ci vuoi aggiungere anche gli epifenomeni nervosi del dover sopportare eventuali risposte in tono di sfida, fatica nel dimostrare di non essere in malafede, idiosincrasie varie, hai idea del dispendio di energie psicofisiche che comporta una comunicazione analitica? Io non reggo questo dispendio di energie e ho chiesto una sola condizione: vedere che l'interlocutore è almeno orientato intuitivamente a comprendere le mie elaborazioni. Non solo, ma oltre a chiedere questa condizione ho anche sprecato energie per tentare di argomentare e chiarire il mio messaggio, non ottenendo feedback positivi, quindi io l'impegno ce lo metto, e alla fine quando vedo che l'interlocutore mi risponde quasi come se si aspettasse che non ci sono elaborazioni complesse anche i miei nervi cedono.
Non ce la faccio, sono stufo delle dinamiche della comunicazione umana, sono appagato solo da una comunicazione telepatica del tipo di quella che ci sarà nell'aldilà. Quindi mi dispiace, ma io la smetto qui. Del resto sono snob e irritante, è la mia natura, vero? Quindi non meravigliarti. Vi auguro un buon proseguimento del dibattito
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14-07-2011, 13:58
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#546
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Alcune forumiste, quelle che si innervosiscono quando uno come noi apre un discorso simile. Secondo me non ha parlato di tutte le forumiste.
EDIT: non è che hai letto quel "tutte infastidite" come se "tutte" si riferisse alle forumiste e non servisse invece a rafforzare l'aggettivo infastidite?
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Essendo che in precedenza a quel post io ci avevo già avuto una discussione con HurryUp e mi ero lamentata ad un certo punto che si finisce a parlare sempre delle stesse cose, ossia che le donne non solo sono avantaggiate in ambito sentimentale ma anche in altri ambiti e dal mio post si notava anche una certa irritazione, lui può dire quello che vuole, può dire che il suo intervento era indirizzato ad altre forumiste e non quelle di questo forum, ma secondo me si ricollegava ANCHE al mio intervento.
Ergo, farmi appioppare poi dei modi di fare che non mi appartengono non mi sta per nulla bene e mi prendo tutto il diritto di rispondergli. E tra l'altro credo che fosse riferito anche ad altre ragazze di questo forum.
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14-07-2011, 14:01
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#547
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Essendo che in precedenza a quel post io ci avevo già avuto una discussione con HurryUp e mi ero lamentata ad un certo punto che si finisce a parlare sempre delle stesse cose, ossia che le donne non solo sono avantaggiate in ambito sentimentale ma anche in altri ambiti e dal mio post si notava anche una certa irritazione, lui può dire quello che vuole, può dire che il suo intervento era indirizzato ad altre forumiste e non quelle di questo forum, ma secondo me si ricollegava ANCHE al mio intervento.
Ergo, farmi appioppare poi dei modi di fare che non mi appartengono non mi sta per nulla bene e mi prendo tutto il diritto di rispondergli. E tra l'altro credo che fosse riferito anche ad altre ragazze di questo forum.
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No, hai sbagliato. Io ho partecipato ad altri forum, e sono le ragazze di altri forum ad avermi "lasciato il segno". E' con loro che ho un conto in sospeso se mai Ma adesso non fraintendere questa affermazione credendo che il mio messaggio fosse una generalizzazione forzata fatta attraverso cavie degli altri forum.
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14-07-2011, 14:11
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#548
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
No, hai sbagliato. Io ho partecipato ad altri forum, e sono le ragazze di altri forum ad avermi "lasciato il segno". E' con loro che ho un conto in sospeso se mai Ma adesso non fraintendere questa affermazione credendo che il mio messaggio fosse una generalizzazione forzata fatta attraverso cavie degli altri forum.
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Va bene, allora diciamo che la tua risposta era facilmente applicabile anche al mio modo di fare e la mia precedente risposta data sulla generalizzazione dell'argomento poteva facilmente indurre a pensare che era anche una critica rivolta nei miei confronti. D'altronde è la tua parola contro la mia, potremmo anche stare a discutere fino a domattina, non cambierebbe molto.
Fatto sta che sono anche facilmente suscettibile ai toni, seppur virtuali, quindi un certo modo di discutere che lascia trapelare alcune dosi di presunzione mi irrita e inizio ad essere anch'io irritante nelle mie risposte.
Ora si può chiudere qua pure per me.
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14-07-2011, 14:48
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#549
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Banned
Qui dal: Dec 2010
Messaggi: 2,132
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
E quindi non hai capito
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No, secondo me vuoi avere ragione a prescindere, quindi uno solo se ti dà ragione potrebbe recepire il segnale, se uno la vede in manniera differente ti limiti a bollarlo come persona con scarse capacità intelettive...ciè è come se uno dicesse, "vabbè, poi te lo dico", come per dire che è scemo.
Tu parli come quelli che dicevano che la terra è piatta e si trova al centro del sistema solare e dell'universo. La tua mente potrebbe essere si acuta, ma chiusa in se stessa, non vuoi il confronto perchè pensi che la tua sia una verità assoluta.
Insomma vuoi avere per forza ragione e quando con la ragione non ci riesci parli di aldilà.
Vuoi essere trattato come un fesso?
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14-07-2011, 14:56
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#550
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da paf
Faccio parte di quelle forumiste anche se non lo do a vedere e preferisco prima leggere per bene alcune cazzate che scrivete mentre altre sono veritiere...Se usate dei toni meno accusatori saremo decisamente più mansuete
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MAI accusato nessuna io.
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14-07-2011, 15:01
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#551
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Nuooo.. Adesso che ci si è messo anche HurryUp con la telepatia, paginate e paginate di sto topic le salto a piè pari!!
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14-07-2011, 15:05
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#552
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da very90
E tra l'altro credo che fosse riferito anche ad altre ragazze di questo forum.
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Ma io veramente nelle risposte di alcune (CerealKiller e Zucchina ad esempio) l'ho percepita dell'irritazione (poi magari è solo una mia proiezione ), ma anche da parte di alcuni uomini eh (Bunker ad esempio). Se sì, vorrei capire perché dato che è stato ribadito fino alla nausea da me e da Winston che deve essere chiaro che NON si stanno facendo classifiche di sofferenza né tanto meno accusando nessuno.
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14-07-2011, 15:11
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#553
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Per esempio, Zucchina, ti ho chiesto pagine e pagine fa cosa ne pensi di quanto segue ma non ho ricevuto una risposta:
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
No, i principi li puoi difendere solo se si parla di altro, per la "figa" si deve faticare e basta, qualunque obiezione a questo modo di pensare viene bollato come inutile e controproducente se va bene, come "sfigato" nella peggiore delle ipotesi. Prendi il lavoro ad esempio: se aprissimo un topic sul mobbing verrebbero a dirci che non ti devi lamentare perché sei timido e discriminato ma devi solo darti da fare e risolvere i problemi "pratici"? Non credo. Che vaccata.
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E' vero che di certi argomenti molti non vogliono parlare in modo obiettivo?
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14-07-2011, 15:25
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#554
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Ma io veramente nelle risposte di alcune (CerealKiller e Zucchina ad esempio) l'ho percepita dell'irritazione (poi magari è solo una mia proiezione ), ma anche da parte di alcuni uomini eh (Bunker ad esempio). Se sì, vorrei capire perché dato che è stato ribadito fino alla nausea da me e da Winston che deve essere chiaro che NON si stanno facendo classifiche di sofferenza né tanto meno accusando nessuno.
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Per quanto mi riguarda mi sono irritata e infatti ho preferito non rispondere più quando il discorso è stato esteso anche in altri ambiti.
Nulla contro di te e Winston
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14-07-2011, 15:49
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#555
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da zucchina
riguardo al far sentire la voce di questa ingiustizia certo che si può, ma la questione "quindi?" "soluzione?" sorge spontanea e a me non va di esprimere opinioni perchè è troppo complessa e delicata (per me) se si deve andare a riflettere su una rieducazione dei valori o dell'immagine maschile/femminile o che altro
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Infatti è lì che si deve andare a parare, su una questione culturale. Non certo sul welfare della gnocca, come CK aveva insinuato, in maniera del tutto fuoriluogo.
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14-07-2011, 15:51
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#556
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Questo se credessi che hai una mente mediocre.
Comunque adesso mi interessa sapere come WinstonSmith e moonwatcher hanno interpretato questo mio post
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Io penso che tu non abbia specificato di chi stavi parlando, molto semplicemente, né si capiva se stessi parlando di utentesse di questo forum e/o di altri. Ecco perché alcune possono essersi sentite chiamate in causa.
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14-07-2011, 16:33
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#557
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quando l'incomunicabilità e gli equivoci diventano incontrollabili mi allontano dal luogo della discussione come ci si allontana da un luogo infettato di peste. Vi lascio al vostro continuare tra di voi, ho avuto l'ennesima prova dell'inefficacia della comunicazione umana, e dell'importanza di mantenere distanze e fare economia di energie quando ci si vuole sbilanciare nella comunicazione. Per questo sospendo la mia partecipazione anche se qualcuno potrebbe avere l'impressione che abbia lasciato discorsi in sospeso, o peggio ancora che il mio abbandono sia motivato dal sentirmi battuto dagli argomenti. A questo punto per me è importante fare economia.
Buon divertimento.
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14-07-2011, 16:42
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#558
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da zucchina
non mi sono mai irritata a leggere sto topic, piuttosto non mi ci sono buttata a capofitto e quel mio post sarà risultato superficiale e fuori luogo (anzi è risultato offensivo a qualcuno), ma in realtà era un pò fine a se stesso, non esprimeva ne un mio giudizio ne era una provocazione irritata o altro!...la battuta di cereal mi aveva fatto ridere perchè era stato tirato in ballo il paragone con le "quote rosa" facendo pensare a un'ingiustizia a cui si potesse rimediare "legalmente"...per quello mi ha fatto ridere quote di figa (e poi winston aveva detto come sei volgare con tanto di faccina " "), ma non perchè spinta da un pregiudizio errato degli uomini che vogliono solo quella o perchè non arrivassi a capire che qui parlando di mancanza di rapporti con l'altro sesso si stia parlando di qualcosa di molto più profondo. riguardo al far sentire la voce di questa ingiustizia certo che si può, ma la questione "quindi?" "soluzione?" sorge spontanea e a me non va di esprimere opinioni perchè è troppo complessa e delicata (per me) se si deve andare a riflettere su una rieducazione dei valori o dell'immagine maschile/femminile o che altro
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Ok, se è così per questa volta sei perdonata, va in pace e non peccare più (si scherza). Sulla questione della soluzione, sì è come dici tu, è una questione culturale, ma al di là di quello, l'importante è che la domanda "e quindi?" non venga posta per voler far passare l'idea che le cose stanno così e non vale nemmeno la pena di parlarne, come ha fatto qualcuno, perché non è così.
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14-07-2011, 17:10
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#559
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
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Quote:
Originariamente inviata da zucchina
...la battuta di cereal mi aveva fatto ridere perchè era stato tirato in ballo il paragone con le "quote rosa" facendo pensare a un'ingiustizia a cui si potesse rimediare "legalmente"...per quello mi ha fatto ridere quote di figa
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Quella battuta ha fatto ridere anche me!
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14-07-2011, 17:13
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#560
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Quella battuta ha fatto ridere anche me!
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Non me, perché dava l'esatta dimostrazione che chi l'aveva pronunciata non aveva voluto capire un cazzo e preferiva fare supposizioni ad minchiam senza alcun supporto, dopo migliaia di post in cui un povero cristo si era preso il disturbo di spiegare per filo e per segno cosa intendeva dire.
Se ho riso, è stato (in maniera sarcastica) di quella battuta, non per quella battuta.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 14-07-2011 a 17:17.
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