Winston_Smith

Ah, quindi il maschio è l'ostacolo? +

Che poi lo sai che quello struggimento potrebbe essere lo stesso di molte donne? Ma non erano gli uomini a dover farsi avanti di meno, come dicevi all'inizio?

Moonwatcher

Lo intitoleremo "Le origini del Male, ovvero la Donna".

Winston_Smith

"Money is the root of all evil"...una citazione dei Sommi

CerealKiller

E secondo te mi sono messa a dire che l'uomo deve farsi avanti di più, adesso?
Devi solo trovare un cazzo di modo qualsiasi per uscire da un problema pratico. Se convinci gli uomini a farsi avanti di meno e questo ti avvantaggia, bene. Se impari a farti avanti tu, bene. Se scopri la formula dell'elisir di seduzione, ottimo. Se curi la tua timidezza patologica, fantastico! Se la lagna ti abbassa l'ansia e ti sembra di star meglio, beh, rispetto anche questa soluzione. È comunque fare qualcosa. Però avverti prima, così mi metto in modalità "pacche sulle spalle".

Winston_Smith

Sì, OK, ma il punto è un altro.
Tutto questo non toglie il fatto che continui ad esserci un pregiudizio negativo verso gli uomini timidi in determinati ambiti, che va e-ra-di-ca-to. Se non ora quando? (cit.)

Che ne diresti se qualche uomo, lavoratore precario, rispondesse così a delle rivendicazioni femminili sulle quote rosa?

Il mio discorso è serissimo, se hai intenzione di sottovalutarlo e metterti in modalità "presa per il culo" avverti prima, almeno.

HurryUp

Il fatto è che gli esseri umani sono dotati di intelletto e di coscienza morale, perciò hanno tutti gli strumenti intellettuali per capire le implicazioni ingiuste del corteggiamento, per questo io non mi faccio fregare da quegli esseri umani che, furbescamente, rispondono alla mia sollecitazione di ammettere quelle implicazioni ingiuste dicendo "ma il corteggiamento è un istinto naturale, quindi giusto o non giusto che sia non ha senso criticarlo". Sarebbe un'obiezione sensata se tu fossi un animale e non avessi un cervello abbastanza sviluppato da poter riflettere sulle implicazioni ingiuste del corteggiamento, ma dal momento in cui quel cervello ce l'hai non sei più giustificato

Moonwatcher

Cereal far notare i pregiudizi e le disparità non significa volersi rifiutare di agire e non voler trovare un modo di risolvere i problemi pratici (che poi "pratici" in questo campo mi suona male, ma vabbeh, ammettiamolo pure). Almeno per quanto riguarda me e Winston sono sicuro che sei sulla cattiva strada. Sìsìsì. Però i problemi si risolvono fuori dal forum (un po' come in Terminator: "Ma la battaglia finale non si sarebbe combattuta nel forum. Sarebbe stata combattuta qui, nel nostro presente, ma fuori dal forum" ). Io non capisco perché certe osservazioni devono essere etichettate come lagna, davvero non capisco. Si deve solo stare al gioco e muti.

CerealKiller

Vuoi fare oggetto di giurisprudenza le relazioni umane private? No, grazie. Le quote rose non godono della mia simpatia, ma restano in un ambito in cui si ha il dovere di legiferare. Vuoi che una legge ti assegni una quota di figa?

Non prendo per il culo e non parlo per difendere LE DONNE. Sai quanto me ne frega!

HurryUp

Questo è implicito e sono d'accordo. Ma già è una fatica arrivare a far ammettere le implicazioni ingiuste del corteggiamento, se chiedi pure di tentare di sovvertire l'ordine costituito rischi che la presa di coscienza delle ingiustizie del corteggiamento arriverà fra 100 generazioni.

HurryUp

Quindi oltre al danno il corteggiamento ci dà anche la beffa: se noi timidi conoscessimo la psiche delle donne potremmo fare strage di donne. Quindi oltre al danno delle poche occasioni anche la beffa di sapere che, in realtà, potremmo avere tante donne se riuscissimo a leggere nel loro pensiero.
Come vedi il corteggiamento sfavilla di implicazioni ingiuste e beffarle. Ormai ti tocca ammetterlo.

Moonwatcher

Ma che c'entra la giurisprudenza e le leggi con un pregiudizio scusa?

Winston_Smith

Come sei volgare, CK

Sempre lì andiamo a finire...eggià perché i maschi sono porci e ogni volta che parlano c'è sempre quella cosa là a cui pensano e che li spinge a parlare. Altro pregiudizio da scardinare...^^

Anche l'assunzione di un lavoratore è una relazione privata, perché impicciarsene?

E comunque quello che dico io è un'altra cosa, lontana dalle tue insinuazioni.

Io voglio diffondere in giro una cultura diversa, non voglio leggi, ma voglio eliminare dei pregiudizi...esattamente come molte donne vorrebbero eliminare certi pregiudizi su di loro.

Azz, quanto a prendere per il culo, lo hai fatto ancora nella prima parte di questo post (e non è stata la prima volta).
E io ho solo modificato il tuo post per far capire come possono essere viste le cose con reciprocità.

Non trovi indice di ipocrisia, opportunismo, doppiopesismo che certe donne si battano per essere trattate allo stesso modo degli uomini sul luogo di lavoro, magari vogliano essere aiutate in casa ma poi si aspettino che l'uomo svolga il ruolo più attivo e oneroso nel corteggiamento?

La parità o è sempre o non è

CerealKiller

Questi topic vanno nella direzione opposta alla risoluzione dei problemi. A me è chiaro e mi preoccupa molto. Fine.

Winston_Smith

Certo, se tutti continuano a pensarla come te. Non se invece qualcuno comincia ad aprire gli occhi. Leggi anche il post sopra, per favore.

CerealKiller

Fatto. Niente da aggiungere.

Winston_Smith

La verità fa male (cit.).
Comunque una disamina più completa, accurata ed equilibrata (per quanto possibile) della situazione non potevo farla, specie a quest'ora

L'utilità? Difendere i propri princìpi non è mai inutile, e non vedo perché cani e porci si possono battere contro discriminazioni e pregiudizi e io no (e proprio su questo sito che di lotta al pregiudizio dovrebbe farne per default).

HurryUp

Esistono le logiche modali. Tra queste esiste la logica morale, che introduce il concetto di "necessità morale". Come vedi, la morale è formalizzabile come la giurisprudenza. Ma questo spaventa chi vorrebbe che la giustizia e la morale non fossero controllate in alcuni ambiti (tipo il corteggiamento).

Moonwatcher

No, i principi li puoi difendere solo se si parla di altro, per la "figa" si deve faticare e basta, qualunque obiezione a questo modo di pensare viene bollato come inutile e controproducente se va bene, come "sfigato" nella peggiore delle ipotesi. Prendi il lavoro ad esempio: se aprissimo un topic sul mobbing verrebbero a dirci che non ti devi lamentare perché sei timido e discriminato ma devi solo farti valere e risolvere i problemi "pratici"? Non credo. Che vaccata.

Winston_Smith

Concordo.
Inoltre il termine "figa", guarda caso, è usato spesso per bollare e sottovalutare i problemi relazionali degli uomini come "voglia di svuotarsi le palle". Del resto gli uomini sono tutti porci, no?

HurryUp

Secondo me la soluzione sta nell'intellettualizzare la mente femminile. Bisogna investire sul sottoinsieme di donne che hanno un'indole intellettuale educando quel sottoinsieme all'analisi logica e le modellizzazioni astratte. Solo così c'è speranza di discutere con loro sulle implicazioni ingiuste del corteggiamento. Così magari le donne intellettualizzate, scoprendole, tenteranno di comunicarle alle loro amiche non intellettuali, ed essendo donne verranno ascoltate e non ignorate perchè ritenute misogine (strategia difensiva che hanno con i maschi che tentano di comunicargli le implicazioni ingiuste del corteggiamento).