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01-03-2012, 12:54
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#1
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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E niente, non è che io abbia molto da aggiungere.
Da dove la si prende se non ce la si ha o la si è persa?
Se deve essere una cosa spontanea deve anche sorgere spontaneamente, quindi non la si può ricercare, vi quadra?
Oppure la spontaneità può non nascere spontaneamente bensì essere ricercata in modo preciso e deliberato per poi ridiventare spontanea?
Sento che sto delirando, perdonatemi.
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01-03-2012, 13:01
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#2
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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credo che la spontaneità c'è e ci sia sempre stata.
non dovremmo agire su di essa, ma sui freni inibitori che le impediscono di esprimersi.
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01-03-2012, 13:06
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#3
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Secondo la mia esperienza, la spontaneità è una cosa rara, anche fra gli estroversi. Ho notato che io riesco ad essere spontaneo solo dopo mesi di frequentazione, ma penso che questo dipenda dal DEP.
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01-03-2012, 13:07
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#4
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Non credo di essere mai stato veramente spontaneo in vita mia, forse un po' da bambino, ma solo con chi avevo molta confidenza.
Tutti i miei comportamenti non riflettono il mio vero Io, è come se la persona che vedono gli altri e come mi vedo io fossero due persone diverse, mi pesa eccessivamente il giudizio altrui e senza autostima, mi faccio troppi problemi su come posso apparire ed essendo per questo sempre teso ed ansioso non riesco ad apparire come sono, quindi non ho un briciolo di spontaneità e tutto quello che faccio è molto forzato.
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01-03-2012, 13:08
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#5
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Banned
Qui dal: Aug 2008
Messaggi: 1,827
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non solo l'ho persa del tutto, ma quella degli altri mi mette a disagio.
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01-03-2012, 13:25
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#6
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: somewhere in the middle
Messaggi: 213
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
credo che la spontaneità c'è e ci sia sempre stata.
non dovremmo agire su di essa, ma sui freni inibitori che le impediscono di esprimersi.
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Son d'accordo. Non è tanto la mancanza di spontaneità.. Piuttosto è logico che se la nostra mente è sovraffollata di pensieri inibitori o negativi è impossibile essere spontanei. Per me la distinzione da fare è tra essere spontanei ed essere "self-conscious" (non mi viene in italiano.. forse non esiste ), il secondo dei quali abbinato ad una personalità ansiosa ha gli effetti che conosciamo..
Poi, certo, in genere nelle situazioni sociali un po di esperienza non fa mai male.. anche questo è vero.
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01-03-2012, 13:37
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#7
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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L'ho persa in gran parte e sto cercando di recuperarla.
Secondo me è possibile farlo quando si mette da parte l'ossessione di riuscire sempre e perfettamente ad esprimersi in ambito sociale e di conseguenza si accetta il giudizio altrui come un qualcosa di naturale e tutto sommato innocuo, che non può danneggiarci direttamente se noi non glie ne diamo la possibilità. Accettare il proprio posto nel mondo e il proprio modo di essere, coi suoi annessi e connessi, è il passo fondamentale per poi tirar fuori la spontaneità, ne sono sempre più convinto.
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01-03-2012, 15:17
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#8
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Messaggi: 2,561
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Anche io penso che la spontaneità non sia inesistente ma sia bloccata dai nostri freni inibitori.
I bimbi piccoli sono tutti spontanei, poi iniziano a dirti "no questo non si fa, questo non sta bene, non hai più l'età per far questo, ecc" e ci blocchiamo per paura dei giudizi negativi.
A proposito mi viene in mente questa scena (scusate ma non l'ho trovata in italiano):
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01-03-2012, 17:56
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#9
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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non scherziamo, la spontaneità in ogni sua forma è il male.....
tutto va pianificato e valutato al fine di trovarsi davanti a situazioni imprevedibili.....
tutto ciò dovrebbe essere la prima regola per un vero fobico
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01-03-2012, 18:18
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#10
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
non scherziamo, la spontaneità in ogni sua forma è il male.....
tutto va pianificato e valutato al fine di trovarsi davanti a situazioni imprevedibili.....
tutto ciò dovrebbe essere la prima regola per un vero fobico
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Infatti una delle cose che mi innervosiscono di più è quando dopo aver pianificato tutto nei minimi dettagli, considerato ogni possibile variabile di una certa situazione, subentra un imprevisto che non avevo preso in considerazione e che sconvolge tutto il mio piano.
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01-03-2012, 18:49
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#11
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,122
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Come si fa a parlare di vero io?
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01-03-2012, 18:58
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#12
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,673
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Da dove la si prende se non ce la si ha o la si è persa?
Se deve essere una cosa spontanea deve anche sorgere spontaneamente, quindi non la si può ricercare, vi quadra?
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Non mi sembra un delirio, anzi, è un buon punto.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Oppure la spontaneità può non nascere spontaneamente bensì essere ricercata in modo preciso e deliberato per poi ridiventare spontanea
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V - OPINIONI - V
E' come se ti portassi dietro una cassetta degli attrezzi.
Se te ne manca qualcuno, oppure quello che ti serve non riesci a trovarlo, farai un casino.
Aggiungendo atteggiamenti/comportamenti al tuo repertorio li "aggiungi alla cassetta", rendendola più ricca.
Rendendoti più adattabile alle situazioni. (anche se potresti non saperle padroneggiare)
Usando questi nuovi strumenti man mano li rendi più facili da raggiungere.
E potresti ritrovarti ad usarli a modo e tempo senza manco accorgertene, in maniera spontanea insomma.
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01-03-2012, 20:54
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#13
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 484
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Quote:
Originariamente inviata da Eric Junkwood
Ormai penso che l'unica azione spontanea rimasta sia quella di creare una finta identità, interessi fittizi ... mi viene quasi naturale inventare cose che non ho mai fatto, quasi come se emergesse una seconda personalità.
E quando me ne rendo conto, è sempre troppo tardi.
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Se posso
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01-03-2012, 21:01
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#14
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Come si fa a parlare di vero io?
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Giusta osservazione, non si può, sono d'accordo.
Con quella frase intendevo semplicemente dire che non riesco a comportarmi come vorrei a causa dei tanti complessi che ho, però non so esprimere molto bene il concetto.
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01-03-2012, 21:11
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#15
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 2,472
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Quote:
Originariamente inviata da zucchina
se ci penso l'arrossire è quanto di più spontaneo esista....non penso lo si possa fingere....nei film non si è mai visto un attore arrossire, carina sta cosa
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Continuamente ... non riesco proprio a controllare questo fattore.
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01-03-2012, 21:39
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#16
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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io non ci riesco più, penso sempre prima di parlare/agire
vado molto lento
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02-03-2012, 21:51
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#17
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Papuasia
Messaggi: 671
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Sempre stato e ad oggi capisco che non era un bene,la gente non vuole vederti per come sei ma per come gli piace vederti
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03-03-2012, 02:08
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#18
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Messaggi: 1,195
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
E niente, non è che io abbia molto da aggiungere.
Da dove la si prende se non ce la si ha o la si è persa?
Se deve essere una cosa spontanea deve anche sorgere spontaneamente, quindi non la si può ricercare, vi quadra?
Oppure la spontaneità può non nascere spontaneamente bensì essere ricercata in modo preciso e deliberato per poi ridiventare spontanea?
Sento che sto delirando, perdonatemi.
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L'hai detto... Il nostro atteggiamento spontaneo è quello che riveliamo quotidianamente. Volendo possiamo modificarlo e piegarlo (in parte) alla nostra volontà, ma non penso ci sia niente da ricercare.
Dovremmo metterci d'accordo bene su come definiamo "spontaneità".
1)In teoria: spontaneità = esprimersi in modo naturale, senza condizionamenti di alcun tipo.
In questo caso quando vado a lezione in università e inizio a preoccuparmi se incrocio altri studenti, e filo a testa bassa al mio posto evitando il loro sguardo... ti posso assicurare che mi sono comportato in maniera spontanea! Impormi di interloquire con qualcuno sarebbe una alterazione.
2)In generale però intendiamo: spontanetà = esprimersi come se avessimo un livello di introversione uguale a zero. Agire come lo desidereremmo se fossimo estroversi al 100%.
Sinonimo: fantascienza.
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03-03-2012, 02:48
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#19
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Messaggi: 1,195
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Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Mi sembra tu ponga la questione del "ma qualcosa può davvero essere non spontaneo?", nella tua visione delle cose (che se non sbaglio è meccanica e deterministica) la questione di essere spontanei o meno non si può porre, non essendoci nemmeno libertà di scelta...
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Del resto... come potrei non farlo?
Quote:
Comunque... la teoria 1 si potrebbe considerare errata se si ipotizzasse che il tuo temere lo sguardo dei tuo compagni sia dovuto a un condizionamento avvenuto in passato che ha modificato le tue naturali reazioni emotive.
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Come ho infatti scritto, la "reazione spontanea" può essere modulata entro certi margini. In teoria può avvenire anche ciò che hai scritto, anche se nel mio caso non la vedo proprio così, ma volevo solo fare un esempio.
Quote:
In pratica ti sei / ti hanno allontanato dalla tua vera natura e anche se in un certo senso l'imbarazzo sorge spontaneo è comunque qualcosa che non ti appartiene, paradossalmente sarebbe utile per ritrovare la spontaneità originale "forzarti" a fare qualcosa (non abbassare lo sguardo) che non ti viene spontaneo.
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Se si dimostra che l'introversione ha zero basi genetiche, ma è una devianza completa dovuta ad interazioni ambientali-sociali, è effettivamente come dici tu.
Quote:
Moonwatcher ha posto una questione interessante e la risposta è sempre la solita, tutto nella vita ha un prezzo, se si vuole diventare spontanei bisogna pagare un prezzo, bisogna fare fatica, ovvero fare qualcosa che non viene facile e spontaneo, altrimenti non si pagherebbe un prezzo e non si potrebbe ottenere la spontaneità, che ovviamente (come tutto) si ottiene per gradi e molto difficilmente si ottiene completamente.
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E' bello avere visioni differenti.
Per me la spontaneità è quella che hai già. Il resto è desiderio. Non c'è nessuna ricerca, al massimo una volontà di cambiare in un altra direzione da ciò che siamo. Scelta che può essere più o meno giustificata e utile per noi.
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03-03-2012, 03:33
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#20
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,784
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la spontaneità praticamente non la conosco
ho troppa paura, sopratutto ai primi approcci tendo sempre a controllarmi e limitarmi moltissimo
non è decisamente una dote che fa parte di me, anche se devo essere sincero vorrei essere almeno un pochettino più spontaneo e aperto
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