Debaser

Prima del cristianesimo esisteva l'arte... i cristiani non si sono inventati nulla.
Impoverire culturalmente significa soggiocare le menti degli ingenui e degli ignoranti per arricchirsi alle loro spalle, provocando la paralisi culturale.
Non a caso il rinascimento in italia e la conseguente crisi culturale è cominciata alla fine del concilio di Trento... Impoverimento culturale che ci portiamo ancora dietro...

SallyMally

gnegnogna...sempre le solite scuse "eh eh io non ho sterminato milioni di persone", bravo, hai vinto il nano dorato super dotato per non aver sterminato nessuno.
Hitler non ha mai ucciso qualcuno, diceva cazzate e tutti ad ascoltarlo, come se io venissi qui e dicessi "uccidiamo tutti quelli che si chiamano wiston" , se lo fai hai problemi

SallyMally

Questo lo dici tu. Oltretutto non è naturale nemmeno scopare dopo il matrimonio, dal momento che il matrimonio in natura non esiste.

historie d'O

meno male allora non devo pagare l'avvocato per gli alimenti

Dasil

Grazie Sally.....ogni volta che ti leggo mi fai fare 2 risate...

aisljng

Quote:
Originariamente inviata da aisljng
Davvero molto bella la scelta che hai fatto dei brani del Vangelo, l'Apocalisse invece è più difficile da avvicinare correttamente e secondo me andrebbe citata con molta prudenza ( parere personale )
In sostanza sono d'accordo con te . C'è solo una tua frase che non mi è chiara "L'accettazione passa attraverso l'amore degli altri, ma spesso per ottenerlo occorre andare non solo contro noi stessi, ma soprattutto contro il messaggio evangelico. " ... se ti va di spiegare ...

Se ho capito sarebbe : " Per essere accettati e " amati " ( fra virgolette, qui sinonimo di "piacere agli altri" ) ) occorre spesso andare contro sè stessi e contro il messaggio evangelico "
...sono d'accordissimo !

shycrs

Esatto!! Eppure sembra un qualcosa che è impossibile da spezzare, nemmeno con la recente crisi economica e con i malati di depressione in aumento esponenziale... Ci vogliono rendere infelici per convincerci a spendere... Spendere per apparire, apparire per spendere, in una rincorsa folle alle ultime mode, e all'ultime tecnologie, spesso inutili ma che ci portano ad essere accettati, amati e considerati.

In natura esistono esempi di animali "monogami". Ma in realtà paragonarci agli animali non serve a molto (alcuni animali ad esempio si leccano il culo per la strada); dopotutto gli esseri umani "valgono più di molti passeri" (citazione evangelica) e sono dotati di facoltà che gli animali non hanno, come ad esempio un linguaggio particolarmente evoluto che è capace di esprimere concetti astratti. Potrei anche aggiungere che gli animali si ammazzano tra di loro, ma mi sembra evidente che l'essere umano dovrebbe essere un po' superiore... E comunque ribadisco che scopare a 13 anni, quasi da bambini è solo un condizionamento ambientale che tuttavia è necessario per essere accettati.

In realtà non tutto il cristianesimo è male. Ci sono tante persone che nel silenzio operano nelle zone del mondo disagiate e di cui non abbiamo notizia. Però posso dire che in passato ci sono state persone che in nome di Dio hanno compiuto enormi nefandezze; e allora? Pensate che Dio li salvi solo perchè indossavano abiti con la croce sopra? Nel Vangelo, Gesu critica ferocemente la casta sacerdotale dell'epoca (arriva addirittura a definirla simile ai sepolcri, belli fuori e dentro pieni di ogni putridume)... Insomma, l'abito non fa il monaco... E anche Gesu dice la stessa cosa. Ma fa piu notizia un prete pedofilo che cento preti che sfamano i poveri. Devo aggiungere, putroppo, che la presenza di spiriti maligni non è superstizione: abbiamo notizie di esorcismi (non tutti sono posseduti, alcuni sono malati psicologici) e di sedute spiritiche (con strani eventi annessi) fin dall'antichità. Basterebbe leggere le testimonianze di persone dedite alla magia nera per farsi un'idea più chiara della situazione.

Nel Vangelo più volte Gesu esprime gioia in caso di persone che diventano cristiane. Basta leggere la parabola del figliol prodigo (quella in cui il figlio torna a casa e il padre invece di punirlo, festeggia) o frasi del tipo "c'è più gioia nei cieli per un peccatore convertito che per novantanove giusti" oppure "Se un uomo ha cento pecore e ne smarrisce una, non lascerà forse le novantanove sui monti, per andare in cerca di quella perduta? Se gli riesce di trovarla, in verità vi dico, si rallegrerà per quella più che per le novantanove che non si erano smarrite".
Per quanto riguarda il conformismo, posso dirti che c'è molta ipocrisia da parte di chi reputa fondamentale fare la cresima ma che poi prende in giro se sei vergine o se perdoni o se aiuti gli altri. Quelli che si comportano cosi sono i bigotti e non sono una bellissima razza. Ignorali e fai ciò che è giusto fare.

"Allora gli si avvicinarono alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: "È lecito ad un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?". Ed egli rispose: "Non avete letto che il Creatore da principio li creò maschio e femmina e disse: Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? Così che non sono più due, ma una carne sola. Quello dunque che Dio ha congiunto, l'uomo non lo separi". Gli obiettarono: "Perché allora Mosè ha ordinato di darle l'atto di ripudio e mandarla via?". Rispose loro Gesù: "Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli, ma da principio non fu così. Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria moglie, se non in caso di concubinato, e ne sposa un'altra commette adulterio". (Mt 19, 3-9)
"All'angelo della Chiesa di Tiàtira scrivi:
Così parla il Figlio di Dio, Colui che ha gli occhi fiammeggianti come fuoco e i piedi simili a bronzo splendente. Conosco le tue opere, la carità, la fede, il servizio e la costanza e so che le tue ultime opere sono migliori delle prime. Ma ho da rimproverarti che lasci fare a Iezabèle, la donna che si spaccia per profetessa e insegna e seduce i miei servi inducendoli a darsi alla fornicazione e a mangiare carni immolate agli idoli. Io le ho dato tempo per ravvedersi, ma essa non si vuol ravvedere dalla sua dissolutezza. Ebbene, io getterò lei in un letto di dolore e coloro che commettono adulterio con lei in una grande tribolazione, se non si ravvederanno dalle opere che ha loro insegnato" (Ap 2, 18 - 22).

Ho ripreso le parole di Gesu (se ci sono altri versi, segnalatelo) che non sono molte, ma considera che all'epoca questi precetti erano già rispettati (considera che in Italia, la rivoluzione sessuale è del 1968 e la legge sul divorzio è del 1971). Considera questo: ci hanno detto che la sessualità ci avrebbe fatto conoscere meglio il proprio partner e quindi le separazioni sarebbero dovute essere in netto calo: e allora perchè invece le famiglie sono allo sfascio con divorzi e separazioni in costante aumento?! In passato i matrimoni erano combinati e quindi non è una epoca da rimpiangere. Tuttavia sono convinto che se tutti rispettassero il tris d'assi (no fornicazione, no adulterio, no divorzio) le persone sarebbero molto più felici. Ma qui il discorso meriterebbe un thread a parte.

SallyMally

Ma che salame che sei Shy...io nn ho mai paragonato l'animale all'uomo e tu mi hai risposto come se l'avessi fatto, cos'hai? le risposte standard? quante volte l'hai detta questa degli animali? Be' allora ti rispondo come avessi fatto questo paragone. Se dico "guarda che questa cosa è naturale perchè la fanno anche gli animali" non significa che devi leccarti il culo per strada, significa che se lo fanno gli animali è naturale per forza, perchè gli animali rispondono a degli istinti e nell'istinto nn c'è nulla di malvagio appunto perchè naturale. Il matrimonio è un'invenzione dell'uomo, e in questo non c'è nulla di naturale. Pensare al sesso al sesso a 13 anni è naturale, a 13 anni si hanno le mestruazioni e i ragazzini si masturbano guardandosi PlayBoy, il resto è leggenda Shyc...

Redman

sally se tu sei una donna io sono Bilanista

SallyMally

Allora sei Bilanista mio caro Bambolo Red

Nocturno83

Non mi piace questo topic (nelle finalit&#224

il Vangelo l'ho letto, vi ho scorto elementi filosofici condivisibili, ma nulla +

a livello dogmatico vi ho scorto il germe della gran massa di contraddizioni alle quali incappano tutte le religioni (specialmente quelle rivelate)

di libri religiosi ne leggo molti, proprio perché cerco spesso d'immedesimarmi nelle persone che credono

molte persone che vivono la loro fede con grande capacità di meditare e di emanciparsi dai condizionamenti della vita concreta sono oggetto di grande rispetto e ammirazione, da parte mia

non posso dire altrettanto per persone come l'autore di questo topic, che parlano con supponenza di coloro che la pensano diversamente, in questo caso di chi (come me) non crede

io ho cercato fin da piccolo di capire la religione che mi è stata impartita ed ho lungamente scavato dentro me stesso per cercarvi la fede

quando finalmente sono giunto alla comprensione di cosa si trattasse veramente ho compreso definitivamente di non credere

inoltre è giunta a maturazione anche la mia visione filosofica del mondo, una visione nichlistica, che suscita immancabilmente le proteste altrui quando la espongo (e non voglio dilungarmi in merito)

a questa devo sommare la mia condizione di individuo affetto da ansia sociale e depressione

sono profondamente consapevole di quello che sono e di quello che mi circonda,
quindi sentirmi dire, da chi professa una fede o una dottrina nella quale non mi riconosco, che sono + cieco di lui lo considero mancanza di rispetto

per chi ha fede, finché non comincia a predicare come l'autore del topic, ho il massimo rispetto (e a volte ammirazione)

shycrs

Cosa dire?! Supponenza?! Mah, io so solo che se vai a dire al giro che sei contro all'aborto o contro all'eutanasia o contro al divorzio, subito ti gridano che sei "un estremista, un fondamentalista cristiano". Poi aggiungono una valanga di strilli e insulti e di feroce disapprovazione... Invece una persona che è favorevole è ok. Contraddizione? No contraddizione. Ognuno giudichi da sè. Come ho già detto non voglio fare proseliti, ma solo condividere la gioia che il cristianesimo mi ha dato (ero ateo, lo ammetto).
Comunque, possiamo stare ore a discutere sul fatto che una persona che ha rapporti a 13 anni lo fa solo perchè "così fan tutti" (come sembra da interviste fatte ad adolescenti) o solo perchè la società impone il sesso precoce (ognuno giudichi da sè)... Le modificazioni che avvengono a livello fisico (ad esempio l'aumento della peluria) e ormonale segnano il passaggio dall'età fanciullesca all'età adulta, ma non per forza occorre subito fare sesso.
Per il resto, non mi risulta che tutti gli istinti siano per forza buoni e giusti perchè naturali. Se fosse così, sarebbe inutile avere un sistema legislativo, perchè gli istinti potrebbero essere sufficienti da soli a governare la vita sociale. In realtà non è così: in natura domina la legge del più forte che "mangia" il più debole (che soccombe): immaginatevi se non ci fosse tutela verso i più deboli; che razza di società verrebbe fuori? Chi ha i tanti soldi potrebbe ad esempio comandare, uccidere, invadere la terra dell'altro, imporre le proprie idee in modo indiscrimanto, mentre ad esempio i poveri dovrebbero stare zitti, morire di fame e di malattie. Fortunatamente la legge impone delle limitazioni e crea un sistema migliore rispetto a quello lasciato ai puri istinti.

SallyMally

infatti succede proprio così, ma ora mi sovviene solo una parola per rispondere a tutto quello che hai scritto : CIUPA

Winston_Smith

Ah ecco, quindi Hitler non ha responsabilità dirette nello sterminio degli ebrei, azz neanche Irving ti batte quanto a revisionismo

Perdonami se il non aver sterminato milioni di ebrei ti sembra una scusa banale per dichiararmi un po' meno pezzo di merda di Hitler

Nick

A parte il rischio di difterite non ci vedo niente di male.

No, fa notizia che l'abbiano protetto.

Anche il rappresentante del folletto se gli compro i sacchetti...no, grazie non ci serve.

Mah il problema non si pone più, almeno spero. Ad ogni modo ho fatto ciò che è giusto e lo rifarei.

Winston_Smith

Shycrs, OK per il divorzio (che credo rientri nella mentalità dell'epoca) ma sul sesso prematrimoniale non ho ancora letto niente...e quanto agli adulteri, il Boss ne ha salvata una dalla lapidazione, se non erro

Winston_Smith

Ovvio, perché uno che ragiona così vuole imporre la sua visione del mondo agli altri, impedendogli di divorziare (= corna e litigi in famiglia coperti da una facciata di rispettabilit&#224, di scegliere di che morte morire (vedi caso Englaro), di scegliere quando avere figli (= bambini abbandonati o aborti clandestini pericolosi per la madre). TU casomai non divorziare ecc. se non vuoi, ma non puoi decidere anche per GLI ALTRI.

SallyMally

Quello che ho detto significa che ci sono dei cattivi più cattivi di Hitler perfino secondo i tuoi standard di cattiveria.

Cmq rimani sempre più cattivo di Hitler, è inutile che tenti di discolparti

SallyMally

Dimenticavo Wiston :CIUPA pure a te

Winston_Smith

Cedo di fronte alla tua superiore capacità dialettica, effettivamente come non darti ragione di fronte ad argomenti così convincenti?