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16-08-2017, 15:18
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#121
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
Adelaide, scrivo questo e poi chiudo, perché non si può star dietro alle idee di tutti, e ai capovolgimenti di realtà: se sostenere che una donna, di norma eh, selezioni un partner socialmente inserito, non strambo, non solitario, di cui raccogliere informazioni all'interno di un gruppo -se all'interno di un gruppo-, e che non abbia la nomea di sfighé; se sostenere questo è da matti, buonanotte al secchio, come si diceva una volta. Stiamo parlando di basi delle relazioni, e deridere questo status quo è persino offensivo nei confronti di chi -io, ma credo proprio non soltanto- queste cose le ha sentite su di sé, vissute.
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Secondo me nella grande maggioranza dei casi il partner con scarse skills sociali, insicuro, ecc. viene sì rifiutato o ignorato, ma non perché si aprano consultazioni con le amiche e le conoscenti con valutazione finale stile pollice verso/ritto. Semplicemente chi è cresciuto in una certa cultura la assorbe, in un modo o nell'altro e tendenzialmente, salvo eccezioni, assumerà come proprio un certo modo di ragionare, almeno come base, e vedrà come "strano" (quindi tendenzialmente negativo) ciò che non vi si conforma. Quindi IMO di norma non c'è bisogno di plagi o lavaggi del cervello e non è una questione di donne minorate vs uomini intellettualmente indipendenti.
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16-08-2017, 15:27
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#122
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Originariamente inviata da syd_77
Certo, è soprattutto quello che PENSAVANO. Anche se uno migliora parecchio, agli occhi della gente rimane "tizio lo sfigato che è un po' migliorato", ma non sarà mai una persona diversa.
Per farsi una reputazione nuova bisognerebbe cambiare lavoro e compagnie di amici.
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In questo senso gli amici sembrano un po' come i genitori, è come avessero in mente tutto il tuo curriculum vitae, compreso quello che vorresti eliminare. A me giran le balle se capita che gli amici tornano a fare ironia su miei episodi penosi/sfigati risalenti ad anni addietro, per me da "facepalm" ma che evidentemente fan parte di ciò che loro pensano di me.
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16-08-2017, 15:31
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#123
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Secondo me nella grande maggioranza dei casi il partner con scarse skills sociali, insicuro, ecc. viene sì rifiutato o ignorato, ma non perché si aprano consultazioni con le amiche e le conoscenti con valutazione finale stile pollice verso/ritto. ...
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Se stiamo parlando delle amiche di lei, non credo (spero...) che le donne si mettano a tavolino a consultare ciò che le sisters pensano del partner che ha puntato. Più plausibile che, salvo figoestron scavezzacollo ma irresistibile, tengano però conto di cosa ne possano pensare. Quindi mettersi con uno "sfigato", diciamo, sarebbe un danno doppio.
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16-08-2017, 15:42
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#124
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Ovest Alpi
Messaggi: 2,118
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Quote:
Originariamente inviata da Suttree
Un paio dei miei amici/conoscenti "strani" e sentimentalmente "forever alone" si sono fidanzati e ovviamente gli altri del gruppo subito a dire:"Ma esiste veramente?", "Ma qualcuno l'ha già vista?", "Vedrai che appena lo conosce meglio lo molla" o "L'avrà pagata per stare con lui?".
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Che la reputazione influenzi, soprattutto nei paesi e nei contesti piccoli, è innegabile (purtroppo la tua vita è di "dominio pubblico", i parenti e la gente si fa i c.. degli altri e parla, ecc)...
pero' alcuni di questi tipi definiti "strani" si sono comunque sposati e hanno avuto una loro famiglia malgrado tutte le chiacchiere...
Ad esempio un mio cugino (un tipo introverso è definito "strano") che non è mai stato fidanzato fino a 40 anni (tranne brevi storie di giovinezza), all'improvviso ne ha conosciuto una (una ragazza più giovane, seria, timidina e pure carina), si sono frequentati un po' e poi si sono sposati.. hanno avuto anche un figlio, ora lui ha 50 anni lei è sui 40...
Ovviamente fino ai 40 anni, e in particolare dopo i 30/35 erano tutti a rompergli le palle (e pure ai miei zii tutta la gente che chiedeva "quando sposi il figlio? oppure "è mi sa che quello ti rimane a casa" ecc ecc).
Qualcuno poi diceva " non avrei mai pensato che X si fosse sposato" (come per dire era uno strano, sfigato, ecc).
Questo non è successo solo a lui, conosco altri casi.
Certo le chiacchiere della gente sono pesanti (vedi reputazione) pero' alla fine se si trova la tipa giusta (anche lei un po' "particolare") e se si ha la fortuna di trovarla (magari concentrandosi su un determinato target, ci vuole una "compatibilità" e per gente come noi magari è più difficile ma non impossibile) tutto è possibile..
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Ultima modifica di Boyyy82; 16-08-2017 a 15:45.
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16-08-2017, 15:50
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#125
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,733
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Il punto è dove trovarle.
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16-08-2017, 15:54
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#126
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Esperto
Qui dal: Apr 2009
Ubicazione: Provincia di Torino
Messaggi: 6,306
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Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82
Che la reputazione influenzi, soprattutto nei paesi e nei contesti piccoli, è innegabile (purtroppo la tua vita è di "dominio pubblico", i parenti e la gente si fa i c.. degli altri e parla, ecc)...
pero' alcuni di questi tipi definiti "strani" si sono comunque sposati e hanno avuto una loro famiglia malgrado tutte le chiacchiere...
Ad esempio un mio cugino (un tipo introverso è definito "strano") che non è mai stato fidanzato fino a 40 anni (tranne brevi storie di giovinezza), all'improvviso ne ha conosciuto una (una ragazza più giovane, seria, timidina e pure carina), si sono frequentati un po' e poi si sono sposati.. hanno avuto anche un figlio, ora lui ha 50 anni lei è sui 40...
Ovviamente fino ai 40 anni, e in particolare dopo i 30/35 erano tutti a rompergli le palle (e pure ai miei zii tutta la gente che chiedeva "quando sposi il figlio? oppure "è mi sa che quello ti rimane a casa" ecc ecc).
Qualcuno poi diceva " non avrei mai pensato che X si fosse sposato" (come per dire era uno strano, sfigato, ecc).
Questo non è successo solo a lui, conosco altri casi.
Certo le chiacchiere della gente sono pesanti (vedi reputazione) pero' alla fine se si trova la tipa giusta (anche lei un po' "particolare") e se si ha la fortuna di trovarla (magari concentrandosi su un determinato target, ci vuole una "compatibilità" e per gente come noi magari è più difficile ma non impossibile) tutto è possibile..
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Io di solito sono posto ad un livello "inferiore" rispetto ai casi descritti.
Credo di essere considerato proprio un "personaggio", qualcosa in più che semplicemente "strano"
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16-08-2017, 16:22
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#127
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
Poi non capisco cosa cambia se per le donne questo schema è meno veritiero.
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Non cambia alcunché. È semplicemente il motivo per cui mi arrabbio quando le utentesse pretendono che io creda che la reputazione non conta.
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16-08-2017, 16:50
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#128
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 741
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barclay, hai mai visto uno scemo che si dà dello scemo? A parte Architeuthis, che a me non pare così scemo.
Hai mai visto una donna che sappia mettersi nei panni di un uomo?
Dai, alla fine è chiaro che ognuno si basi sul proprio orticello. Non è che 'sto forum ci renda tutti uguali.
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16-08-2017, 17:07
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#129
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,850
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Quote:
Originariamente inviata da Suttree
Un paio dei miei amici/conoscenti "strani" e sentimentalmente "forever alone" si sono fidanzati e ovviamente gli altri del gruppo subito a dire:"Ma esiste veramente?", "Ma qualcuno l'ha già vista?", "Vedrai che appena lo conosce meglio lo molla" o "L'avrà pagata per stare con lui?".
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in questi casi però spesso è l'invidia che parla: queste considerazioni le fa solitamente o chi è anch'esso single da una vita e quindi rosica tantissimo, oppure anche i normali-estro che però si trovano molto malvolentieri in un periodo di magra, ed infine quelli che sono fidanzati quando notano che magari la ragazza dell'amico sfigato è più figa della loro.....
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16-08-2017, 20:55
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#130
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Principiante
Qui dal: Aug 2017
Messaggi: 62
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A me, sinceramente, sta un po' sfuggendo la direzione di questa discussione.
Il succo è che per le donne conta le reputazione, nella scelta del partner?
Se sì, a me sembra che vi sfugga un "piccolo" particolare: la reputazione conta per tutti, ed in tutti gli ambiti sociali.
Non solo nell'accoppiamento (e vale per tutti, donne ed uomini), ma anche nel lavoro, nelle amicizie, ecc.
Io non ci credo che voi, nella vostra vita, non abbiate mai agito in un certo modo con qualcuno, considerando la sua "reputazione".
Naturalmente, non conta solo quello. A meno che la "reputazione" riguardi qualcosa di davvero grave, non ingabbia mai nessuno. E' solo uno dei tanti criteri con i quali ci approcciamo agli altri.
Se si è asociali/fobici/strani/impacciati, e quant'altro, è piuttosto normale che si abbia questa "reputazione" (che poi, non è nemmeno poi così vero, perché non è che tutti stiano a parlare di voi).
Ed è normale che questa sia una difficoltà, ma mica perché le donne sono cattive, perché la stessa identica cosa vale anche per gli uomini.
Senza offesa, ma in alcuni vostri commenti sembra che abbiate una visione un po' adolescenziale delle donne.
Le ragazzine, è vero, sono un po' stronze, di solito (ma anche i ragazzini, seppur forse in maniera diversa).
Crescendo, fanno le loro scelte, non è che vanno tutte in cerca di figobulli. Solo le più superficiali od insicure di loro lo fanno.
Così come solo i più superficiali od insicuri di noi maschietti vanno in cerca solo di fighe stupide e rompiballe.
Tra sorelle, compagne di classe e colleghe, direi che la stragrandissima maggioranza di loro, ha come compagno persone più o meno normali, non brutali forzuti o ipersocievoli re delle feste, o con reputazioni scintillanti.
Ma è possibile che sono io che non stia capendo la discussione.
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16-08-2017, 21:06
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#131
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Originariamente inviata da illmatic
A me, sinceramente, sta un po' sfuggendo la direzione di questa discussione.
Il succo è che per le donne conta le reputazione, nella scelta del partner?
Se sì, a me sembra che vi sfugga un "piccolo" particolare: la reputazione conta per tutti, ed in tutti gli ambiti sociali.
Non solo nell'accoppiamento (e vale per tutti, donne ed uomini), ma anche nel lavoro, nelle amicizie, ecc.
Io non ci credo che voi, nella vostra vita, non abbiate mai agito in un certo modo con qualcuno, considerando la sua "reputazione".
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a me non frega nulla della reputazione altrui
con le persone mi ci rapporto in base alle sensazioni che suscitano a me, non agli altri
quante persone interessanti si perdono solo per dar retta ad una reputazione spesso falsificata
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16-08-2017, 21:11
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#132
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Principiante
Qui dal: Aug 2017
Messaggi: 62
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
a me non frega nulla della reputazione altrui
con le persone mi ci rapporto in base alle sensazioni che suscitano a me, non agli altri
quante persone interessanti si perdono solo per dar retta ad una reputazione spesso falsificata
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Io invece ne tengo conto, senza però giudicare solo in base a quello, e "pesando" anche in base a chi mi dice cosa.
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16-08-2017, 22:02
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#133
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,053
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Quote:
Originariamente inviata da illmatic
Crescendo, fanno le loro scelte, non è che vanno tutte in cerca di figobulli.
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eheh ma l'essere figobullo è una cosa che ti porti per sempre, come la reputazione di sfigato.
I figobulli di 40 anni non hanno più i muscoli tirati e i tatuaggi sono nascosti dalle camicie a maniche lunghe. Ma li riconosci dallo sguardo calmo ma deciso, non hanno più la prepotenza del ragazzotto, ormai sono degli area manager, con l'auto adeguata al ruolo, parlano poco ma in modo diretto. Le donne stravedono per loro
Voleva essere una descrizione un po' ironica, ma un fondo di verità c'è XD
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16-08-2017, 23:22
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#134
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
eheh ma l'essere figobullo è una cosa che ti porti per sempre, come la reputazione di sfigato.
I figobulli di 40 anni non hanno più i muscoli tirati e i tatuaggi sono nascosti dalle camicie a maniche lunghe. Ma li riconosci dallo sguardo calmo ma deciso, non hanno più la prepotenza del ragazzotto, ormai sono degli area manager, con l'auto adeguata al ruolo, parlano poco ma in modo diretto. Le donne stravedono per loro
Voleva essere una descrizione un po' ironica, ma un fondo di verità c'è XD
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sì ma poi di figobulli, di maschioni alpha ce ne son pochi in definitiva quindi non è che possono andare solo con loro, superata una certa età si fanno anche altre valutazioni e allora entrano in gioco altri fattori, cmq i fobici gli strani ecc son quasi sempre esclusi tranne rare eccezioni...le osservazioni fatte da qualche utente sulle reazioni che suscita vedere un sngle cronico che si fidanza o le battutine che si fanno su chi non è stato visto mai in compagnia femminile, non ha una gran vita sociale, non va a vivere da solo souperata una certa età, specie nei paeselli sono esatamente come son state riportate e come le ho sentite diverse volte sentendo parlare di tizi solitari , dai gruppi di conoscenti ecc, e il tutto crea un ambiente non esattamente favorevole a questi tizi che quando si presentano davanti ad una donna ,questa già ha in testa le cento cose che ha sentito dire sul tizio dagli altri, quindi si parte già ad handicap rispetto al normalone o ancora di piu all'estro che, al contrario, gode di una reputazione positiva e che quindi parte già ben messo...quindi non è che da sola la reputazione basta per un NO o per un SI ma può rendere molto piu difficoltoso o facilitato il percorso, nel caso di un fobico che già ha le difficolta relazionali che sappiamo partire da meno 200 causa reputazione negativa, certo non agevola le cose...
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Ultima modifica di Myway; 16-08-2017 a 23:25.
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16-08-2017, 23:35
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#135
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Messaggi: 28,053
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
sì ma poi di figobulli, di maschioni alpha ce ne son pochi in definitiva quindi non è che possono andare solo con loro, superata una certa età si fanno anche altre valutazioni e allora entrano in gioco altri fattori, cmq i fobici gli strani ecc son quasi sempre esclusi tranne rare eccezioni...le osservazioni fatte da qualche utente sulle reazioni che suscita vedere un sngle cronico che si fidanza o le battutine che si fanno su chi non è stato visto mai in compagnia femminile, non ha una gran vita sociale, non va a vivere da solo souperata una certa età, specie nei paeselli sono esatamente come son state riportate e come le ho sentite diverse volte sentendo parlare di tizi solitari , dai gruppi di conoscenti ecc, e il tutto crea un ambiente non esattamente favorevole a questi tizi che quando si presentano davanti ad una donna ,questa già ha in testa le cento cose che ha sentito dire sul tizio dagli altri, quindi si parte già ad handicap rispetto al normalone o ancora di piu all'estro che, al contrario, gode di una reputazione positiva e che quindi parte già ben messo...quindi non è che da sola la reputazione basta per un NO o per un SI ma può rendere molto piu difficoltoso o facilitato il percorso, nel caso di un fobico che già ha le difficolta relazionali che sappiamo partire da meno 200 causa reputazione negativa, certo non agevola le cose...
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Oddio, così pochi non sono, alcuni sono pure camuffati e neanche te ne accorgi, però sicuramente non sono la totalità, però come hai detto giustamente all'inizio, anche se con il tempo le donne riescono a fare delle scelte più mature, i fobici* et similia saranno sempre esclusi dalle scelte. Non a caso molte donne oggi preferiscono rimanere da sole. Poi magari in una realtà di paese c'è più socialità, forse fanno ancora qualcosa di combinato, la ragazza non ha da scegliere fra 2 milioni di uomini come ad esempio a roma, di uomo magari quello è rimasto e quello si prende.. un po' approssimativo come ragionamento, però ci può stare.
*non confondiamo i fobici con gli introversi/strani, c'è una differenza abissale. L'introverso non è come l'estroverso (mi pare ovvio ) ma quando ha una situazione da prendere al volo non scappa e non evita, la affronta. E questa è una grossa differenza. L'introverso a volte riesce anche ad essere estroverso, il fobico non ci riesce mai.
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Ultima modifica di Keith; 16-08-2017 a 23:40.
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17-08-2017, 07:59
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#136
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Esperto
Qui dal: May 2010
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Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Non a caso molte donne oggi preferiscono rimanere da sole.
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Questo perché così possono trombare con lo s*****o ed usare gli zerbini per tutto il resto
Spesso ci si dimentica che single ≠ non-trombante.
Quote:
*non confondiamo i fobici con gli introversi/strani, c'è una differenza abissale.
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Questa è una precisazione che non fa male ripetere. Agli occhi di una donna, l'essere stato sociofobico/evitante è una macchia indelebile sul curriculum
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Ultima modifica di barclay; 17-08-2017 a 08:16.
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17-08-2017, 09:54
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#137
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Esperto
Qui dal: Apr 2009
Ubicazione: Provincia di Torino
Messaggi: 6,306
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
in questi casi però spesso è l'invidia che parla: queste considerazioni le fa solitamente o chi è anch'esso single da una vita e quindi rosica tantissimo, oppure anche i normali-estro che però si trovano molto malvolentieri in un periodo di magra, ed infine quelli che sono fidanzati quando notano che magari la ragazza dell'amico sfigato è più figa della loro.....
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Direi che non era il loro caso .
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17-08-2017, 11:53
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#138
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Ovest Alpi
Messaggi: 2,118
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Questo tuo cugino magari è semplicemente introverso, magari un po' selettivo/non ha avuto le occasioni giuste, però probabilmente di aspetto e movenze nella norma. Che poi è quello che penso di molti del forum, che prima o poi la maggior parte ce la farà, in quanto non ha problemi gravi di depressione o forte evitamento.. è solo questione di tempo.
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Di aspetto è normale. è sempre stato "strano" ed introverso, uno comunque che oltre al lavoro e a qualche hobby solitario non usciva praticamente mai alla sera (lo so per certo)
Sicuramente ha influito il "fattore C", considerando anche il contesto (ambiente piccolo e paesano) e l'età (è comunque molto più difficile dopo i 25/30 trovare un partner, soprattutto se si ha poco giro e poche reti sociali, spesso succede anche agli estroversi figurati per gli introversi...)
Il fattore C ha influito sia per trovare la persona che per trovarla "compatibile" (da quanto ne so).. è comunque una tipa abbastanza particolare, riservata, "acqua e sapone" e non modaiola..
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17-08-2017, 12:19
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#139
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,949
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Quote:
Originariamente inviata da illmatic
A me, sinceramente, sta un po' sfuggendo la direzione di questa discussione.
Il succo è che per le donne conta le reputazione, nella scelta del partner?
Se sì, a me sembra che vi sfugga un "piccolo" particolare: la reputazione conta per tutti, ed in tutti gli ambiti sociali.
Non solo nell'accoppiamento (e vale per tutti, donne ed uomini), ma anche nel lavoro, nelle amicizie, ecc.
Io non ci credo che voi, nella vostra vita, non abbiate mai agito in un certo modo con qualcuno, considerando la sua "reputazione".
Naturalmente, non conta solo quello. A meno che la "reputazione" riguardi qualcosa di davvero grave, non ingabbia mai nessuno. E' solo uno dei tanti criteri con i quali ci approcciamo agli altri.
Se si è asociali/fobici/strani/impacciati, e quant'altro, è piuttosto normale che si abbia questa "reputazione" (che poi, non è nemmeno poi così vero, perché non è che tutti stiano a parlare di voi).
Ed è normale che questa sia una difficoltà, ma mica perché le donne sono cattive, perché la stessa identica cosa vale anche per gli uomini.
Senza offesa, ma in alcuni vostri commenti sembra che abbiate una visione un po' adolescenziale delle donne.
Le ragazzine, è vero, sono un po' stronze, di solito (ma anche i ragazzini, seppur forse in maniera diversa).
Crescendo, fanno le loro scelte, non è che vanno tutte in cerca di figobulli. Solo le più superficiali od insicure di loro lo fanno.
Così come solo i più superficiali od insicuri di noi maschietti vanno in cerca solo di fighe stupide e rompiballe.
Tra sorelle, compagne di classe e colleghe, direi che la stragrandissima maggioranza di loro, ha come compagno persone più o meno normali, non brutali forzuti o ipersocievoli re delle feste, o con reputazioni scintillanti.
Ma è possibile che sono io che non stia capendo la discussione.
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È che sei qui da poco.
La maggioranza degli utenti qui ha una certa visione delle donne,spesso generalizzata e offensiva,e noi (non noi femmine,noi che la pensiamo diversamente) ci stufiamo di ribattere sempre sulle stesse cose trite e ritrite.
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17-08-2017, 12:48
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#140
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Esperto
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 541
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
...Poi magari in una realtà di paese c'è più socialità, forse fanno ancora qualcosa di combinato, la ragazza non ha da scegliere fra 2 milioni di uomini come ad esempio a roma, di uomo magari quello è rimasto e quello si prende..
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Quote:
nel paese è anche peggio, avere una cattiva reputazione è come essere marchiati a fuoco e autorizza tutti ad interessarti ai fatti tuoi, per cui non resta altro che andare via. Non che dispiace, ma questo ti rende la vita impossibile nel frattempo che "prepari le valigie"
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