La natura fallimentare degli amori esclusivi - Pagina 3

cancellato8738 · 01-10-2014, 12:46

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Originariamente inviata da lauretum

Io non accetto l'arroganza di chi dice che occorre smettere di illudersi, che il vero amore non esiste, che nulla è eterno, che sottintende insomma che chi continua a crederci sia sotto un giogo culturale come una bestia di soma, con tutto ciò che è sottinteso.
Pietosa condiscendenza.

Se rileggi il topic è chiaro che il mio sbilanciamento verso una realtà piuttosto che l'altra sia palese e non lo nego, tuttavia la mia intenzione è ben lungi da quella di voler affermare con arroganza una nuova ipotetica visione del mondo. Ciò che invece cerco di sottolineare con forza è proprio la caduta definitiva di un vecchio ideale. Che ci piaccia o no, il mondo cambia, cambiano le sue menti con le loro necessità e consapevolezze.
L'intenzione rimane quella di porre dei dubbi. Dubbi legittimi e scomodi un po' per tutti noi.

cancellato2713 · 01-10-2014, 12:49

Credo che l'unico amore vero ed eterno possibile sia quello verso se stessi...

zoe666 · 01-10-2014, 12:54

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Originariamente inviata da caratteriale

Ma in realtà ne esistono tante di diverse "metà della mela"
Io trovo costrittivo e claustrofobico l'ideale per cui una volta unite le due metà tutto sia destinato a calcificarsi e permanere fino alla morte.

Se ciò che ci arreca dolore è destinato a passare ed il piacere è un'instabilità fragile e fittizia, di cosa lamentarsi?

a me non sarebbe dispiaciuto che esistesse 'sta metà ( anche se convengo anche io che passati i primi anni ogni relazione è più rassicurante ma meno adrenalinica e passionale - cosa che comunque non mi dispiace ).
Diciamo che se non ci fosse la fase del dolore da post-relazione mi piacerebbe anche questa visione della vita.

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Originariamente inviata da lauretum

Quindi chi si lascia propinare questa idea è una persona un pò sempliciotta, invece tu della vita hai capito tutto.

lauretum, parlo per me.
Per me è una cosa che non esiste. Ho premesso nel mio primo post che parlo per la mia esperienza e quella delle persone vicino a me. L'esperienza mi fa pensare che l'amore eterno non esista.
Poi magari ci son eprsone che davvero si amano tutta la vita e io non posso saperlo.

cancellato8738 · 01-10-2014, 12:56

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Originariamente inviata da superunknown

Credo che l'unico amore vero ed eterno possibile sia quello verso se stessi...

Bene
ed è ciò che ho detto all'inizio del topic. C'è uno spazio interiore al quale soltanto noi abbiamo accesso e senza l'integrità e senso di questo spazio non è possibile alcun confronto sano, paritario e duraturo.

Ma c'è da considerare che la natura ci ha creato per interagire tra di noi, da questo ne consegue che perfino il nostro tessuto interiore è talmente vasto che a un certo punto abbiamo bisogno di occhi e prospettive altrui per sondarlo con maggiore efficacia.

Cito una cosa di Massimo Cacciari, lui dice che lo straniero che ospitiamo è il nostro Io ed è con esso che siamo prima di tutto costretti a confrontarci ogni giorno: è il vero volto dell' "altro".

Equilibrium · 01-10-2014, 12:58

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Originariamente inviata da superunknown

Credo che l'unico amore vero ed eterno possibile sia quello verso se stessi...

Ma per l' http://it.m.wikiquote.org/wiki/Amor_di_Dio

Clend · 01-10-2014, 13:00

L'amore eterno (ammesso che possa esistere) è amore vero, ma non è per niente detto che un amore vero debba essere eterno.
Sono due concetti diversi che è bene distinguere.
Io sono dell'idea che le storie tendono a finire in modo del tutto naturale, non c'è niente di male in questo e ciò non toglie valore a quello che si è provato durante quelle storie. Semplicemente nei secoli precedenti la spinta culturale ha portato alla concezione della coppia perenne e stabile come quella giusta. Un modello che probabilmente aveva un suo perchè in passato ma che nella società di oggi non credo abbia più motivo di essere ricercato a tutti i costi.

Weltschmerz · 01-10-2014, 16:07

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Originariamente inviata da caratteriale

E voi? Siete davvero sicuri che una volta trovata una persona "giusta" le cose per voi si sistemeranno?

Per me non esiste la "persona giusta".
Per quel che mi riguarda ho visto che fin da piccole viene inculcato come ruolo ideale quello della "principessa", dell'essere "bellissima/buona/brava" e non piuttosto "coraggiosa/proattiva/intelligente" per poi continuare con la tv dove la donna segue il modello "zitta e figa".
Quindi non mi stupisco che poi ci si aspetti il "principe azzurro".

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Originariamente inviata da caratteriale

Perché le persone continuano a illudersi?

Perché non rimarrebbe niente in mano, nessuna "protezione".
Se per tutta la vita ti fanno pensare di essere incapace o una vetrina da guardare ci si sentirà impotenti e non si avrà la forza di prendere decisioni.

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Originariamente inviata da caratteriale

Dove si trova il sottile confine tra relazione seria, ragionata e rispettosa tra due persone e dipendenza morbosa e decadente verso la putrefazione affettiva?

Il confine è il dialogo e in alcuni casi un aiuto da parte di professionisti per riparare eventuali ferite emotive, impossibili da curare se non c'è l'iniziativa della persona stessa e un po' di appoggio emotivo.

SugarPhobic · 01-10-2014, 16:18

...

zoe666 · 01-10-2014, 16:50

marcofobik, un post solo per dirti che mi piace un sacco come ti poni nel forum, gli spunti che dai e la pacatezza che trasmetti.

SugarPhobic · 01-10-2014, 17:07

...

lauretum · 01-10-2014, 17:53

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Originariamente inviata da Marcofobik

Concordo. Per me è impossibile anche solo il pensiero di iniziarla. Che il tempo alla fine ci calpesterà tutti coi suoi piedi di bronzo è lapalissiano ma... dove trovo il desiderio di iniziare un rapporto nella certezza che questo, alla fine, ti farà male?
Io sono affogato nel dolore, nel male. Mi ha inacidito e indurito, ridotto le mie ambizioni e maturato mostruosamente. Non ne desidero altro... mi ucciderebbe.

Io mi accontento di meno. Sperare di avere la capacità di mutare, come detto, il sentimento nato al principio, per impedire che questo, senza forma, ci scavi dentro. Adattarlo al tempo che passiamo con la stessa persona, vivendo la nostra vita con lei. Oh, ci vuole forza e talento, si, ma in ballo c'è tutto.

Esatto. L'amore romantico finisce anche se si lotta. Allora c'è da chiedersi se il gioco vale la candela.
Per me, sottolineando che l'unico modo che possiedo di concepire l'amore è come un sentimento che viaggia e si evolve fra due persone lungo la linea del tempo, la risposta è si.
Per ora almeno. Il futuro ci cambia. Potrebbe arrivare il momento in cui non sarei più disposto a rischiare; del resto i giorni passano e non ci vedono più giovani e vigorosi, mh?

Ne convengo completamente.

"I giovani pensano che vivranno in eterno", ho sentito questa frase un infinità di volte. Corretta. Giungere all'idea che addirittura noi, il nostro corpo, profumo e ricordo possano azzerarsi è qualcosa che si può raggiungere solo arrivando a una forma di maturazione interiore straordinaria (non è assolutamente detto che gli adulti o gli anziani ce l'abbiano, però).
Arrivati a questa, allora, il passo successivo è concepire altre verità.
L'amore, per come inteso nella maniera romantica, rapportato alla durata della vita umana, è un assai breve fuoco di paglia.

Anche per te l'amore romantico finisce

Questo assolutismo da dove nasce, e perché deve essere impartito a tutti?

Zoe666 non è la sola che dovrebbe essere stizzita, dati che dall'oggetto del titolo in poi, è evidente che questa non sia una discussione, ma una conferenza in cui si fissano precise regole all'esistenza della specie umana..... per sfuggire alle regole fissate dà altri.

Quindi alla fine è solo una questione di orgoglio?

zoe666 · 01-10-2014, 18:42

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Originariamente inviata da lauretum

Anche per te l'amore romantico finisce

Questo assolutismo da dove nasce, e perché deve essere impartito a tutti?

Zoe666 non è la sola che dovrebbe essere stizzita, dati che dall'oggetto del titolo in poi, è evidente che questa non sia una discussione, ma una conferenza in cui si fissano precise regole all'esistenza della specie umana..... per sfuggire alle regole fissate dà altri.

Quindi alla fine è solo una questione di orgoglio?

lauretum, sono opinioni personaliiiiiiiiiiii.
Per me e per altri è così! Non si sta dicendo che tutta l'umanità deve pensarla così.

lauretum · 01-10-2014, 19:04

QUOTE=zoe666;1374344]lauretum, sono opinioni personaliiiiiiiiiiii.
Per me e per altri è così! Non si sta dicendo che tutta l'umanità deve pensarla così.[/QUOTE]

Non mi pare

Ah per la cronaca non esiste nemmeno nel mondo animale ho letto

Avete cancellato l'amore dalla realtà

Alla faccia dell 'ego

Potete cancellare anche le guerre per favore?

muttley · 01-10-2014, 19:40

Non ho letto nulla della discussione in corso, ma solo leggendo il titolo posso dichiarare di essere d'accordo

lauretum · 01-10-2014, 19:55

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Originariamente inviata da caratteriale

Bene, direi che hai centrato il punto del problema o meglio la destinazione della mia retorica.

Quindi allora perché tra la massa si continua a fare orecchie da mercante seguendo ideali e modelli che non soddisfano più questa umanità?

Se avessi dei figli e delle figlie lasceresti che seguano i modelli mainstream? E se scegliessi di non farlo, come fare a non cadere in quella chiusura mentale di chi vuole inventarsi modelli educativi personali da imporre a chicchessia?

Forse, come nel caso della religione e di certe tradizioni religiose, tali ideali sono destinati ad assumere un'accezione più di "contorno" e di routine fino a disperdere nel tempo tutto il loro nucleo essenziale?

Un po' come si continua a far indossare vestiti bianchi alle spose quand'essi hanno perso tutto il loro valore simbolico, soppiantato anche attraverso la moda che propone ora modelli colorati e più modernizzati. E questo era solo un esempio.
Bè, io mi auguro che accada davvero questo.

Mi auguro cioè che vengano raggiunte nuove consapevolezze attraverso le quali, con il tempo e con le abitudini, verranno creati nuovi e più dinamici VALORI.

Poi sono io che getto letame

Stefania90 · 01-10-2014, 20:16

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Originariamente inviata da lauretum

QUOTE=zoe666;1374344]lauretum, sono opinioni personaliiiiiiiiiiii.
Per me e per altri è così! Non si sta dicendo che tutta l'umanità deve pensarla così.
Non mi pare

Ah per la cronaca non esiste nemmeno nel mondo animale ho letto

Avete cancellato l'amore dalla realtà

Alla faccia dell 'ego

Potete cancellare anche le guerre per favore?

Come hanno già detto sono opinioni personali, come tu credi all'amore romantico che dura in eterno ci sono altri che non ci credono o che magari hanno altre priorità. A me non interessa avere una sola persona per tutta la vita, mi spaventerebbe la cosa, dipendere dal sentimento che provo per un'unica persona mi farebbe sentire vulnerabile, preferirei avere più persone accanto a me e più rapporti, magari non esclusivi come il rapporto romantico certo, non pretendo che un'amicizia sia profonda come un rapporto romantico.
Io vorrei essere una di quelle persone che hanno tanti amici e sono ben volute da tutti, per me l'amicizia è più importante del rapporto romantico, non è bello anche questo?

cancellato2713 · 01-10-2014, 20:46

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Originariamente inviata da Stefania90

per me l'amicizia è più importante del rapporto romantico

lauretum · 01-10-2014, 21:00

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Originariamente inviata da Stefania90

Come hanno già detto sono opinioni personali, come tu credi all'amore romantico che dura in eterno ci sono altri che non ci credono o che magari hanno altre priorità. A me non interessa avere una sola persona per tutta la vita, mi spaventerebbe la cosa, dipendere dal sentimento che provo per un'unica persona mi farebbe sentire vulnerabile, preferirei avere più persone accanto a me e più rapporti, magari non esclusivi come il rapporto romantico certo, non pretendo che un'amicizia sia profonda come un rapporto romantico.
Io vorrei essere una di quelle persone che hanno tanti amici e sono ben volute da tutti, per me l'amicizia è più importante del rapporto romantico, non è bello anche questo?

Io reputo la vera amicizia come il vero amore, rari e a volte impossibile da trovare, ma questo non significa che non esistano

lauretum · 01-10-2014, 21:03

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Originariamente inviata da Stefania90

Come hanno già detto sono opinioni personali, come tu credi all'amore romantico che dura in eterno ci sono altri che non ci credono o che magari hanno altre priorità. A me non interessa avere una sola persona per tutta la vita, mi spaventerebbe la cosa, dipendere dal sentimento che provo per un'unica persona mi farebbe sentire vulnerabile, preferirei avere più persone accanto a me e più rapporti, magari non esclusivi come il rapporto romantico certo, non pretendo che un'amicizia sia profonda come un rapporto romantico.
Io vorrei essere una di quelle persone che hanno tanti amici e sono ben volute da tutti, per me l'amicizia è più importante del rapporto romantico, non è bello anche questo?

Se l'amicizia è più importante e forte dell 'amore, a maggior ragione il secondo esiste, perché più semplice da instaurare no?

lauretum · 01-10-2014, 21:06

E allora perché non siete qui a denigrare la vera amicizia?

Non avete mai avuto delusioni in merito?

Qui tutti hanno la loro soddisfacente vera amicizia?

Quante amicizie tradite, eppure non vi passa neanche per la testa di dire che si devono trovare nuovi modelli di rapporti per superarla