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Vecchio 01-10-2014, 09:44   #21
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ci rimbambiscono fin da piccoli con l'ossessione dell'amore per sempre. Delle principesse e dei "e vissero felici e contenti". Ma la favola si interrompe nel momento di maggiore amore ( dopo che si è superata una difficiltà e i due si sono riuniti e legati ), poi possiamo solo immaginare come sia andata a finire. Ed è la frase del'happy ending che ha fatto così tanti danni ad ogni generazione.
Come detto sopra da tanti, l'amore finisce. O almeno, sono portata a pensarlo per le mie esperienze personali, per quelle di persone intorno a me ( tutte le storie decennali che ho visto nascere piene di amore sono finite ), anche dei miei genitori ( che sono sempre insieme, ma son convinta non si amino più da chissà quanto, lo vedo nei loro sguardi a volte ed è brutto ).

Allo stesso tempo, è un pensiero che faccio sempre, poi però mi capita di innamorarmi e allora la chimica mi fotte e ricomincio a pensare che forse, boh, c'è una eccezione ogni tanto.
A mio parere è quasi impossibile vivere una relazione pensando che comunque terminerà.
Io ho bisogno di illudermi che potrebbe essere "LA relazione". Anche se non è mai così.


Ovviamente il fatto di essere fobici e avere mille problemi a trovare o portare avanti una relazione, non conta

L'amore vero non esiste

Che tristezza, e quello che è peggio è affermarlo come se si fosse scoperto chissà quale segreto, ci si sente furbi e consapevoli

Mi dispiace davvero zoe, perché io credo che se non ci si crede, non si lotta, e se non si lotta, non lo si ottiene

C'è gente che ha spostato le montagne perché credeva nell 'amore vero, e mentre i saggi disillusi vivranno nella solitudine dell' anima beandosi di avere capito tutto, loro vivranno beandosi di un sentimento che farebbe invidia a romeo e giulietta

Io penso che l' uomo moderno e la donna moderna, in genere non sono più disposti a lottare, sognare e sacrificarsi, hanno sviluppato una dipendenza alla comodità, e poi inventano alte filosofie per giustificarla
Vecchio 01-10-2014, 09:48   #22
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L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio

Mi dispiace davvero zoe, perché io credo che se non ci si crede, non si lotta, e se non si lotta, non lo si ottiene

C'è gente che ha spostato le montagne perché credeva nell 'amore vero, e mentre i saggi disillusi vivranno beandosi di avere capito tutto, loro vivranno beandosi di un sentimento che farebbe invidia a romeo e giulietta
ma puoi lottare quanto vuoi, ma se un sentimento finisce non puoi farci nulla.
E te lo dice una che aveva una storia di anni che credeva magnifica, piena di amore, rispetto e tutto quanto, che è finita nel giro di un mese perchè l'altra persona si è innamorata di un'altra
L'amore finisce anche se si lotta, molto spesso. E per cause indipendenti dalla nostra volontà di farlo funzionare.
Poi come ho scritto, io non ci credo più, ma so benissimo che quando mi innamorerò di nuovo ci cadrò di nuovo dentro con tutte le scarpe
Vecchio 01-10-2014, 09:49   #23
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L'avatar di albertoc
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
non mi stupisce, dato che l'umanità, generazione dopo generazione, sta perdendo la capacità di sognare e ascoltare il proprio cuore
nel medioevo (e non solo allora, succede anche oggi, settimana scorsa ecc.) quando bruciavano vive delle persone innocenti stavano forse dimostrando la propria capacita` di ascoltare il proprio cuore? beh, in un certo senso si, ma non mi sembra quello che volevi dire... questa, la NOSTRA, e` la generazione meno violenta di sempre, da quando la terra esiste. (poi ci sono sempre dei buchi di paesi al mondo dove la violenza rimane, il terzo mondo sopratutto, peggio del medioevo)
Vecchio 01-10-2014, 10:01   #24
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Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
nel medioevo (e non solo allora, succede anche oggi, settimana scorsa ecc.) quando o vive delle persone innocenti stavano forse dimostrando la propria capacita` di ascoltare il proprio cuore? beh, in un certo senso si, ma non mi sembra quello che volevi dire... questa, la NOSTRA, e` la generazione meno violenta di sempre, da quando la terra esiste. (poi ci sono sempre dei buchi di paesi al mondo dove la violenza rimane, il terzo mondo sopratutto, peggio del medioevo)
E' la generazione piu anestetizzata di sempre, e la prossima cresciuta a rapporti interpersonali via smartphone e sesso banalizzato e svuotato di ogni vero sentimento, sarà il vero puntò di svolta

I veri romantici sono in via di estinzione, ma questo è il meno, è la passione, sono i turbamenti dell'anima, che ci verranno tolti del tutto e riproposti ogni tanto con l'aggiornamento di qualche app, giusto per farci tirare avanti fino al giorno dopo
Vecchio 01-10-2014, 10:03   #25
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma puoi lottare quanto vuoi, ma se un sentimento finisce non puoi farci nulla.
E te lo dice una che aveva una storia di anni che credeva magnifica, piena di amore, rispetto e tutto quanto, che è finita nel giro di un mese perchè l'altra persona si è innamorata di un'altra
L'amore finisce anche se si lotta, molto spesso. E per cause indipendenti dalla nostra volontà di farlo funzionare.
Poi come ho scritto, io non ci credo più, ma so benissimo che quando mi innamorerò di nuovo ci cadrò di nuovo dentro con tutte le scarpe
Un vero amore non finisce mai

Vedremo col tempo sé ha ragione chi ha capito tutto, o chi come me non ha capito niente
Vecchio 01-10-2014, 10:56   #26
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L'avatar di berserk
 

Vecchio 01-10-2014, 11:03   #27
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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Io non concepiscono l'amore come destinato ad un solo unico individuo, […]
per me e' sminuire e mortificare il concetto di amore identificarlo solo nel rapporto romantico/ sessuale tra due individui.
Ri - concordo.

Pensare di risolvere le proprie problematiche incontrando "lui/lei, il/la solo/a e unico/a a me destinato/a, l'altra metà della mela" mi sembra un poco infantile, casomai se voglio relazionarmi meglio con gli altri dovrò lavorare sulle mie problematiche anche esperendo.

Ultima modifica di rosadiserra; 02-10-2014 a 08:22. Motivo: r
Vecchio 01-10-2014, 11:19   #28
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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Uhm, mi sembra una visione catastrofica delle cose tipica dei primi anni 2000, dal canto mio e secondo la mia esperienza le cose non stanno affatto messe così, dipende dalla propria coscienza e dalle ulteriori coscienze che si incontrano lungo il cammino.

E' un po' come se tu volessi insinuare che io non vivo di emozioni forti né tantomeno con spirito del rischio dato che queste realtà sarebbero riscontrabili solo a una determinata condizione e cioè a patto che il tutto venga infilato nell'insieme trionfante dell'amore romantico che tanto stai difendendo. Significa che, se crollasse quell'insieme, allora niente avrebbe più senso. E quello che io volevo dire con questo topic è proprio che statisticamente può essere dimostrato al 99% che l'amore per come lo sogni TU non esiste o comunque solo in parte, ovvero (in parte in che senso?)...ebbene... Temporaneamente. Perché, come dicevo prima, l'eterno è un concetto astratto che ci danneggia in quanto esseri destinati al mutamento, che instaurano rapporti destinati al mutamento, in un mondo destinato al mutamento.
Allora qui cade tutto: dov'è la vera adrenalina, dov'è la vera passione? Bè...per me è riuscire proprio a cavalcare sulla cresta dell'onda di questo continuo mutamento, accettando che le cose cambiano e possono finire, ricordandosi sempre del momento presente che è la vera cosa importante e degna di ricevere tutto il nostro interesse e tutti i nostri obiettivi.


Beh le tue statistiche possono provare che quella visione che tu intendi catastrofica, sia realistica


Cmq scusa se ti sei sentita giudicata, ok tu vuoi salvarti cambiando gioco, io voglio salvarmi continuando a giocare anche se ormai non ci gioca quasi più nessuno

Poi mi viene da pensare che dato che ormai ci giocano in pochi, non è così rivoluzionario il tuo pensiero, anzi lo vedo come il nuovo standard
Vecchio 01-10-2014, 11:24   #29
Esperto
 

Un volta per proclamare la propria identità si cercava il libero amore

Ora se si vuole essere rivoluzionari, occorre ricercare la verginità prima di concedersi al vero amore
Vecchio 01-10-2014, 11:26   #30
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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Esatto, realistica.

Il resto della tua affermazione mi sembra, senza offesa, piena di pregiudizio, di sfiducia verso le nuove generazioni e di attaccamento a ciò che, ci piaccia o no, verrà superato definitivamente. Non è che se tu giochi a quel gioco lì, allora gli altri facciano giochi meno entusiasmanti o peggio non stiano affatto "giocando" eh..


@bersek quella conversazione è fantastica,credo che abbia centrato l'obiettivo di questa discussione.........
Come la tua è piena di giudizio verso le precedenti
Vecchio 01-10-2014, 11:35   #31
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Un vero amore non finisce mai

Vedremo col tempo sé ha ragione chi ha capito tutto, o chi come me non ha capito niente
L'amore romantico finisce per il semplice fatto che e' chimica, anche la depressione e' chimica , io ho lottato contro la depressione anni ma senza le medicine non sono mica riuscita a guarire. Alcuni sentimenti sono prodotti dalla chimica contro cui non puoi fare proprio nulla, dovrebbero inventare una medicina che fa rimanere innamorati per sempre.

Sai quale e' il problema? Il problema e' che una persona può' anche rimanere affezionata ad una con cui ha condiviso una forte passione, ( quello che accade spesso alle coppie) ma se la chimica gli si "accende" per un'altra allora li e' finita, perché l'essere umano non accetta di stare con una persona che ti vuole bene ma che ama un'altro.

Ultima modifica di Stefania90; 01-10-2014 a 11:45.
Vecchio 01-10-2014, 11:52   #32
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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Dove lo vedi questo giudizio? riporta le frasi
E seconda cosa, ammesso che questo giudizio ci fosse non sono stata di certo io a cominciare, sei tu che hai subito "gridato" alla caduta dei valori e al disfacimento morale delle nuove generazioni mentre nel topic iniziale la mia intenzione è quella di proporre e rinnovare, perlomeno in un tentativo ragionato per quanto maldestro.

Temo che la nostra diatriba possa disturbare l'andamento del topic. O ne parliamo da un'altra parte oppure la chiudiamo qui ognuno barricato nelle proprie convinzioni. Grazie comunque per la tua opinione.
Vedo una certa pietosa condiscendenza nella tua premessa, condivisa negli interventi degli altri, verso chi si illude

Vi auguro che la vostra ricerca abbia successo, ciao
Vecchio 01-10-2014, 12:16   #33
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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio

Non trovi magnifico che nulla sia destinato a permanere eternamente?
Trovi magnifica la morte?
Vecchio 01-10-2014, 12:18   #34
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Originariamente inviata da berserk Visualizza il messaggio
scena a dir poco geniale
Vecchio 01-10-2014, 12:21   #35
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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Spiacente se per te è "pietosa condiscendenza" il fatto che non tutti condividano lo stesso tuo ideale, si sta cercando di scambiarsi opinioni su qualcosa su cui effettivamente ci sarebbe molto da dire.
Solo che a differenza tua io evito di "gufare" e gettare letame su ciò che fanno/pensano gli altri, cerco di rispettarlo ma se non vedo la stessa cosa dall'altra parte bè, stessa moneta.

Del resto non saremo di certo tutti noi qui quelli che, in futuro, dall'alto della propria "esperienza" di nonnetti navigati grideranno alla gioventù bruciata; quanto a sfiducia e mancanza di punti fermi ci ha già conciato per le festa la generazione precedente alla nostra.

Spiacente se per te è "gettare letame"

Non trovo saggio voler rispondere agli errore fatti da chi è venuto prima, completando l'opera per chi verrà dopo.

Lamenti la mancanza di punti fermi, ma invece di proporre di essere noi a ristrutturare quelli in stato di abbandono, proponi di partire alla ricerca di altri che forse non esistono, difatti ve lo state chiedendo anche voi.

Negate ciò che è stato, ma senza sapere se esistano alternative, per me è questa la causa di quel 99%, ed il mio intento era mettervi in guardia.

Mi dispiace aver sbagliato nei modi.
Vecchio 01-10-2014, 12:27   #36
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L'unica cosa che vorrei non durasse in eterno è l' abitudine.
Vecchio 01-10-2014, 12:30   #37
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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Ma perche una persona dovrebbe per forza sognare il rapporto romantico e se non sogna il rapporto romantico e' cattiva? Magari io ho altri sogni...io sono una persona molto romantica in realtà, sogno molto, ma non per forza il fidanzato ecc. Non sono la classica ragazza che sogna il matrimonio, il vestito bianco, il principe azzurro ma non per questo mi reputo disillusa o cinica.
Io sogno un mondo più pulito, ( non in senso fisico)giusto, meno violenza, rapporti umani migliori, meno menefreghismo ecc, non tutti abbiamo le stesse aspirazioni e sogni
il romanticismo non ha nulla a che vedere con quello che hai esposto tu
Vecchio 01-10-2014, 12:33   #38
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio

Non trovi magnifico che nulla sia destinato a permanere eternamente?
proprio magnifico no
E' rassicurante l'idea che ci propinano che esista l'altra metà della mela e che basta riuscire a trovarla e poi ci si amerà tutta la vita.
Il sapere che al 99% dei casi ci saranno solo alcune mele da cogliere e che poi marciranno è un pò desolante
Vecchio 01-10-2014, 12:40   #39
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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Spesso mi è capitato di pensare che la morte sia il nostro unico vero dio, eppure ogni volta tendo a trasfigurare la parola morte in "cambiamento".
La morte umana è un po' lo stacco ultimo che separa la nostra coscienza dalla sua materialità, tutto il resto è cambiamento, è verso il cambiamento che cerco di volgere la mia attenzione e dedizione.




Ognuno cerca di vedere ciò che vuole vedere..quello che non accetto è l'arroganza con la quale si lamenta la perdita di valori, come se non fossimo in grado di creare qualcosa di nuovo pur consci dei rischi ma fossimo bensì costretti a seguire forzatamente ciò che secondo il tuo punto di vista sarebbe perfetto ed infallibile (cosa non vera). Eppure è la nostra destinazione naturale in quanto generazione successiva al vecchio mondo.
Non voglio imporre nulla a nessuno (a differenza tua) ma sollevare dei dubbi e quindi ogni considerazione è ben accetta, a patto che non abbia la pretesa di porsi al centro delle risposte come unica via di successo (come accade proprio attraverso le frasi che ho evidenziato).


Io non accetto l'arroganza di chi dice che occorre smettere di illudersi, che il vero amore non esiste, che nulla è eterno, che sottintende insomma che chi continua a crederci sia sotto un giogo culturale come una bestia di soma, con tutto ciò che è sottinteso.
Pietosa condiscendenza.
Vecchio 01-10-2014, 12:43   #40
Esperto
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
proprio magnifico no
E' rassicurante l'idea che ci propinano che esista l'altra metà della mela e che basta riuscire a trovarla e poi ci si amerà tutta la vita.
Il sapere che al 99% dei casi ci saranno solo alcune mele da cogliere e che poi marciranno è un pò desolante
Quindi chi si lascia propinare questa idea è una persona un pò sempliciotta, invece tu della vita hai capito tutto.
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