La natura fallimentare degli amori esclusivi

cancellato8738 · 30-09-2014, 21:56

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Stefania90 · 30-09-2014, 22:24

Io non concepiscono l'amore come destinato ad un solo unico individuo, l'amore l'essere umano lo prova dal momento in cui non odia hai ragione, dunque potenzialmente l'amore e' in ogni rapporto umano non solo in quello romantico tra un uomo e una donna. Come ho già detto in un altro topic per me e' sminuire e mortificare il concetto di amore identificarlo solo nel rapporto romantico/ sessuale tra due individui.

lauretum · 30-09-2014, 22:36

sono convinto che quando scrivi questi papiri, vuoi convincerti di qualcosa (che in cuor tuo ha il sapore di una sconfitta)

SugarPhobic · 30-09-2014, 22:42

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Stefania90 · 30-09-2014, 22:57

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Originariamente inviata da Marcofobik

Discussione molto interessante. Il mio contributo sarà limitato, in quanto limitato è lo spazio nello quale posso muovermi fra alcune mie prese di posizioni inamovibili.

Si. Ciò che muove questo concetto è ovviamente la paura della solitudine. Avere affianco qualcuno di cui conosci abbastanza bene i processi mentali, che non desta sorprese, col quale puoi capirti, è considerato il meglio che un rapporto amoroso possa darti, col passare degli anni.
Non ho esempi di giusta simbiosi da poter dare. Posso solo portare esempi in cui un amore nato decadi fa sia involuto, nel tempo, in amicizia e rispetto reciproco. E' possibile ambire di più a 60-70-80 anni? O, quando si arriva a quel momento, si è tanto usurati da non avere la forza di provare nuove strade, scegliendo di rimanere in quella nella quale si conosce... una strada che porta al tramonto della nostra esistenza fisica e, si, una strada che con un po' di fortuna non ci vede soli, allora. Una scelta di comodo fatta dalla paura, forse, si.
Adottando un metodo di pensiero simile al tuo, benché filosoficamente giusto, incorrerei nel rischio dell'isolamento... chi potrebbe volere un vecchio calvo, magari obeso, ipovedente, diabetico o chessoio? Solo chi è con te da una vita può non vedere queste cose (certo, perdendoci in libertà e sentimenti), e accompagnarti nonostante questo.
Io sono notoriamente un uomo pauroso, e devo credere nell'esistenza di un compagno di vita. La vita è l'eternità che possediamo. No, non parlo di "amore vero", ma di trovare un compagno di vita, ecco.

Un confine assai sottile che si va annullando col passare del tempo, usurato come noi stessi.

Concordo.

Anche qui ne convengo, ma no, concettualizzare un simile cosa e applicarla nel reale rischia di vederci soli, un giorno futuro.
Oh, certo, magari ci vedrà soli lo stesso (divorzio, morte del partner, impossibilità a trovare quel partner duraturo, etc...) ma non posso, non voglio ambire a qualcosa di diverso da questo. Forse questo mi rende piccino, si, o di vedute ristrette, o gretto, ma è ciò che voglio.

Oggi giorno i rapporti romantici che durano fino alla vecchiaia sono pochissimi, resistono molto più longevi i rapporti di amicizia, i miei hanno divorziato ma gli amici di una vita li hanno ancora. E poi vivere di una sola persona e' deleterio perché se quella persona un giorno non ci sara più tu ti ritroverà i solo. Meglio puntare a piu rapporti meno intensi ed esclusivi ma più stabili.

lauretum · 30-09-2014, 23:03

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Originariamente inviata da Stefania90

Oggi giorno i rapporti romantici che durano fino alla vecchiaia sono pochissimi

non mi stupisce, dato che l'umanità, generazione dopo generazione, sta perdendo la capacità di sognare e ascoltare il proprio cuore

tutti i ragionamenti che state facendo.. credete sia la strada per liberare la vostra anima, ma la state anestetizzando

cancellato11788 · 30-09-2014, 23:11

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Originariamente inviata da lauretum

sono convinto che quando scrivi questi papiri, vuoi convincerti di qualcosa (che in cuor tuo ha il sapore di una sconfitta)

e dagli con sti pipponi, di muttley ce n'è già uno e basta e avanza

Stefania90 · 30-09-2014, 23:13

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Originariamente inviata da lauretum

non mi stupisce, dato che l'umanità, generazione dopo generazione, sta perdendo la capacità di sognare e ascoltare il proprio cuore

tutti i ragionamenti che state facendo.. credete sia la strada per liberare la vostra anima, ma la state anestetizzando

In realtà la mia generazione non centra granché e' la generazione dei miei genitori che ha dato dimostrazione che l'amore romantico non esiste, e stiamo parlando di gente che di romanticismo ci campava, gli anni 60 70 sono stati i più sdolcinati della storia, e alla fine? Dove cavolo e' andato a finire tutto quel miele? In soldi agli avvocati e cause in tribunale... Quante coppie nate in quegli anni hanno divorziato? Avoja. Mi dispiace ma io a ste cavolate non ci credo.

lauretum · 30-09-2014, 23:16

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Originariamente inviata da Belacqua

e dagli con sti pipponi, di muttley ce n'è già uno e basta e avanza

SugarPhobic · 30-09-2014, 23:26

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lauretum · 30-09-2014, 23:27

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Originariamente inviata da Stefania90

In realtà la mia generazione non centra granché e' la generazione dei miei genitori che ha dato dimostrazione che l'amore romantico non esiste, e stiamo parlando di gente che di romanticismo ci campava, gli anni 60 70 sono stati i più sdolcinati della storia, e alla fine? Dove cavolo e' andato a finire tutto quel miele? In soldi agli avvocati e cause in tribunale... Quante coppie nate in quegli anni hanno divorziato? Avoja. Mi dispiace ma io a ste cavolate non ci credo.

ed ecco che emerge la disillusione, o sbaglio?

tutti quei discorsi così elaborati che ho letto prima.. erano solo un bel vestito confezionatole addosso

se non si crede nei sogni, come si potrà avere la forza di realizzarli?

certo che i rapporti romantici stanno svanendo, perchè stiamo perdendo la capacità di sognarli

lauretum · 30-09-2014, 23:41

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Originariamente inviata da caratteriale

Concordo con Marco e vorrei precisare che le mie sono idee, ipotesi, si tratta perlopiù di dubbi. Alla luce di questi dubbi ci si chiede se non sia possibile tentare attraverso nuove sperimentazioni interpersonali, consci del rischio di creare pastrocchi irrimediabili, seppure in (forse presuntuosa) buona fede.

@stefania90 : sono TUTTE le generazioni precedenti a dare la prova di cui si parla, fin dalla notte dei tempi gli esseri umani hanno dato la prova di incontrarsi e scontrarsi continuamente; prendersi, lasciarsi, abbracciarsi per poi respingersi, in modo continuato e con una evidente, dolorosa e incolmabile propensione all'eterno, all'assoluto, a un'integrità alla quale noi stessi non siamo destinati, figuriamoci allora le relazioni tra di noi!

Quindi, alla luce di questo, per quale oscuro motivo ostinarsi a credere che sia possibile riporre le proprie aspettative future su qualcosa di estremamente labile e contraddittorio?

Risposta a mani basse!
E' ormai risaputo che nessuno di noi può dirsi esente da sconfitte, da paure ed incertezze lungo il proprio percorso. Effettivamente un altro aspetto su cui porre l'accento sarebbe un effetto molto squallido di queste continue rincorse: il tentativo di sminuire ed affossare chi non ha realizzato quello schema. E da qui le frasi "quindi quand'è che ti sistemi" "vi siete lasciati? mi spiace tantissimo! (mumble mumble a me non eccessivamente) " "meglio suora che zitella!" "come mai non ti sposi, sei per caso frocio?" etc etc etc

Ma la differenza, qui, sta nella lucidità con la quale si decide di prendere atto di qualcosa che, nel corso della storia, somiglia tanto a un continuo costruire castelli per aria e vederli crollare miserevolmente. Costruire, quindi, complicati ed effimeri castelli di sabbia sperando che non arrivi un'onda o una folata di vento a distruggerli in un attimo.

Tuttavia, consapevole della "sabbia" di cui sono fatti questi papiri, perché non fermarsi un attimo e smetterla di seguire uno schema secolare e ormai obsoleto e tentare per nuovi terreni.. provando, quindi, a perseguire nuovi sogni ?

fate pure

cmq quello schema sarà pure secolare, ma obsoleto mi pare troppo

è obsoleto qualcosa che non è più utile, ma dato che l'amore romantico, alle persone che lo hanno trovato, dona meraviglie quali il senso stesso dell'esistenza, non riesco ad immaginare nulla di più.. importante

Stefania90 · 30-09-2014, 23:46

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Originariamente inviata da lauretum

ed ecco che emerge la disillusione, o sbaglio?

tutti quei discorsi così elaborati che ho letto prima.. erano solo un bel vestito confezionatole addosso

se non si crede nei sogni, come si potrà avere la forza di realizzarli?

certo che i rapporti romantici stanno svanendo, perchè stiamo perdendo la capacità di sognarli

Ma perche una persona dovrebbe per forza sognare il rapporto romantico e se non sogna il rapporto romantico e' cattiva? Magari io ho altri sogni...io sono una persona molto romantica in realtà, sogno molto, ma non per forza il fidanzato ecc. Non sono la classica ragazza che sogna il matrimonio, il vestito bianco, il principe azzurro ma non per questo mi reputo disillusa o cinica.
Io sogno un mondo più pulito, ( non in senso fisico)giusto, meno violenza, rapporti umani migliori, meno menefreghismo ecc, non tutti abbiamo le stesse aspirazioni e sogni

lauretum · 30-09-2014, 23:50

Quote:

Originariamente inviata da Stefania90

Ma perche una persona dovrebbe per forza sognare il rapporto romantico e se non sogna il rapporto romantico e' cattiva? Magari io ho altri sogni...io sono una persona molto romantica in realtà, sogno molto, ma non per forza il fidanzato ecc. Non sono la classica ragazza che sogna il matrimonio, il vestito bianco, il principe azzurro ma non per questo mi reputo disillusa o cinica.
Io sogno un mondo più pulito, ( non in senso fisico)giusto, meno violenza, rapporti umani migliori, meno menefreghismo ecc, non tutti abbiamo le stesse aspirazioni e sogni

non volevo darti questa espressione scusa

a me dispiace quando vedo le persone arrendersi di fronte all'idea dell'amore

lauretum · 30-09-2014, 23:59

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Originariamente inviata da caratteriale

ma il guaio è proprio che non esiste un assoluto limite all'interno del concetto di "amore".

beh inizialmente avete parlato in modo molto specifico dell'amore tra due persone, ero intervenuto su quello

Gendo Ikari · 01-10-2014, 00:13

Quando due si mettono insieme lo fanno perché in preda a quello sconvolgimento ormonale che viene chiamato amore: ottenebrati da queste reazioni chimiche si prendono decisioni a prima vista folli e si arriva a dipendere dalla presenza (fisica o meno) dell'altro.

Dopo 5-10-20 anni bisognerebbe stare nelle stesse condizioni? Continuare a ragionare in seguito a botte di ormoni?

Chiaramente il sentimento dell'amore evolve e diventa qualcosa di più stabile ed affidabile, basato sulla mutua fiducia e sul mutuo aiuto.

Almeno fino a quando uno dei due non avrà una botta di ormoni per qualcun'altro

...

SugarPhobic · 01-10-2014, 00:34

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kasper-me · 01-10-2014, 00:50

Mi vien da dire che quando amo la persona con cui sto, mi auguro che questo duri per il più lungo tempo possibile, nel caso specifico a vita.....penso sia parte dell'essere innamorati....almeno ora e nella ns. società.

....son d'accordo che é una visione utopica, xché raramente l'amore si rivela stabile e forte abbastanza; é vero anche però che l'amore tra due persone cambia, si evolve in qualcosa di diverso col passare del tempo; e questo l'ho visto in coppie anziane che magari sono insieme da 30-40 anni...

Forse in calce a tutto mi vien da scrivere che non so se sia miope o meno......o alla Amy Winehouse; dire "love is a losing game".....
....forse in questo caso mi sento di non rifletterci molto e cercare di vivere e vedere che succede

zoe666 · 01-10-2014, 08:42

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Originariamente inviata da lauretum

non volevo darti questa espressione scusa

a me dispiace quando vedo le persone arrendersi di fronte all'idea dell'amore

ci rimbambiscono fin da piccoli con l'ossessione dell'amore per sempre. Delle principesse e dei "e vissero felici e contenti". Ma la favola si interrompe nel momento di maggiore amore ( dopo che si è superata una difficiltà e i due si sono riuniti e legati ), poi possiamo solo immaginare come sia andata a finire. Ed è la frase del'happy ending che ha fatto così tanti danni ad ogni generazione.
Come detto sopra da tanti, l'amore finisce. O almeno, sono portata a pensarlo per le mie esperienze personali, per quelle di persone intorno a me ( tutte le storie decennali che ho visto nascere piene di amore sono finite ), anche dei miei genitori ( che sono sempre insieme, ma son convinta non si amino più da chissà quanto, lo vedo nei loro sguardi a volte ed è brutto ).

Allo stesso tempo, è un pensiero che faccio sempre, poi però mi capita di innamorarmi e allora la chimica mi fotte e ricomincio a pensare che forse, boh, c'è una eccezione ogni tanto.
A mio parere è quasi impossibile vivere una relazione pensando che comunque terminerà.
Io ho bisogno di illudermi che potrebbe essere "LA relazione". Anche se non è mai così.

Oblomov · 01-10-2014, 08:49

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Originariamente inviata da caratteriale

Perché le persone continuano a illudersi?

"Human kind cannot bear very much reality"
T.S. Eliot

(Il genere umano non sopporta troppa realtà)

Le illusioni ci permettono di andare avanti
Senza illusioni ci suicideremmo non appena superata l'età dell'innocenza.