Keith

ahahahah Mi pare giusto ,la rivoluzione è una cosa seria, mica una sfilata XD!

barclay

Gli USA sono un membro fondatore della NATO, l'elenco delle loro guerre è lungo quanto quello della Russia (se non di più) e praticamente dopo ognuna di esse viene fuori che il casus belli era stato creato da loro.

OLAF

Tutti ? Ho validi motivi di dubitare. Nelle stanze dei bottoni non funziona esattamente così

Barracrudo

Ma se lo esercito ucraino insieme alla nato è 8 anni che lanciano bombe e ammazzano i russofoni in donbas

OLAF

Comprendere non equivale affatto a giustificare, la conoscenza serve a non reiterare gli stessi errori. Storia magistra vitae.
Purtroppo, per farti un esempio spicciolo, l'immaginario collettivo a stento ricorda il nome del primo ministro che ha preceduto quello attualmente in carica , figuriamoci un approfondimento geopolitico.
Quanti, prima di marzo, sapevano cosa succedeva nel Donbass dal 2014 ? E perché succedeva ?
Gelmini, l'ex Ministro dell'Istruzione, ha anche eliminato la geografia dalla scuola primaria . Come si può pensare di capire la storia se non conosci i confini dei territori ?

L'ignoranza dell'elettorato serve a manipolare il consenso politico.

OLAF

appunto

eddy sesterzi

Ammazzano i separatisti non i 'russofoni', è come se i trentini decidono di separarsi dall italia e far parte dell austria, non esisteva nessun genocidio di civili russofoni in ucraina, non si può i confini quelli sono dalle leggi di helsinki io stesso sarei favorevole a uccidere gli indipendentisti trentini che vogliono far diventare il trentino alto adige austria, bisogna avere rispetto del territorio e dei confini di dove si vive, sennò vendono le loro case e se ne vanno a quel paese in russia, ma adesso la situazione è fuori controllo ormai a meno che i russi non se ne vanno affanculo in russia e lasciano gli ucraini liberi sarà 3°guerra mondiale

Barracrudo

Si ma in guerra muoiono pure i civili, e pensi un soldato ucraino non sparasse ai civili perché li distingueva in russofono o separatista, da cosa? Dai vestiti? Su dai è 8 anni c'è una guerra fra esercito ucraino appoggiato nato e donbas che si difende appoggiato dalla Russia

eddy sesterzi

Il punto è che per ragioni geopolitiche ne il donbass ne SOPRATTUTTO la crimea può essere sganciata dall ucraina, l unica sarebbe eliminare completamente l ucraina dalla mappa cone qualcuno in russia vorrebbe, ma è una follia e la gente sana di mente dovrebbe trovare il mondo di prendere putin e i vertici del cremlino e farli ragionare anche a muso duro perché è una follia che lorobhanno iniziato ciò che è successo a maidan non è minimamente proporzionale a ciò che è successo dopo

Keith

Io non ho capito perché menzionate sempre gli USA e cosa vi hanno fatto di male a voi personalmente, non in generale, ma personalmente, visto che vedo proprio una presa di posizione nettissima, che a mio avviso non ha motivo.

Secondo: voi siete solo anti-qualcosa, oppure credete anche in qualcosa? del tipo siete dei comunisti veri? ok, avete la mia stima. Ma essere solo anti-, anti-, anti-.. che senso ha?

Keith

E grazie al cavolo! I russi sono entrati illegalmente in territorio Ucraino con armi e carri armati.. che dovevano fare? Dire "si, va bene accomodatevi" noi italiani forse l'avremmo fatto perché siamo delle pippe paurose radical spritz, ma evidentemente non tutti sono come noi.
Dovete sempre ricordare che i confini nazionali sono inviolabili, sono sacri.

Keith

Se non fosse rimasta la NATO ora potevamo essere attaccati, oppure la polonia, etc. Non è detto che anche così non possiamo essere attaccati, però è molto meno probabile. Putin sarà pure un po' squilibrato ma ci penserà bene prima di fare guerra alla NATO. Se la NATO fosse stata disciolta la russia sarebbe stata buona? E chi me lo assicura? le chiacchiere? Per proteggere i popoli ci vogliono i fatti.

eddy sesterzi

Ma quale guerra alla russia, qua è la russia che sta facendo guerra a uno stato sovrano che la nato sta aiutando a non far scomparire dalle grinfie russe

OLAF

Uau ! pacifismo autentico ! Uccidere i trentini separatisti . Ma ti rendi conto di quello che dici ? In barba al diritto di autodeterminazione dei popoli, alle autonomie regionali , alla tutela delle minoranze etniche e linguistiche.
A proposito di " tutti vogliono la pace ".....
I confini territoriali non si tracciano arbitrariamente a tavolino con una righello e quando è stato fatto , perchè è stato fatto, generano conflitti

XL

Sì va be', ma io ho scritto un'altra cosa, ho detto "va bene analizzare tutte le cause per prevenire una cosa del genere in futuro, ma non giustificare la cosa". Il principale responsabile dell'accaduto chi è?
Qua non mi pare si risponda a questa domanda in modo chiaro, non mi pare si prenda una posizione netta qunado si mette in mezzo il resto.
Si giustifica e come.

Non si ferma o cerca di fermare un assassino che sta ammazzando qualcuno perché in fondo è anche colpa dello stato e la comunità se quello è diventato un assassino?
A me pare che così si ragioni quando si analizzano le cause in questi contesti, si vuol concludere poi che non bisogna intervenire (la conclusione mi pare sia questa), non bisogna fare nulla perché in fondo si è tutti colpevoli ugualmente.
E a me questa cosa qua proprio non sta bene, in altri contesti nessuno l'accetterebbe.

E' come sostenere che in fondo brigate rosse e nere esistevano a causa di certi errori e la cattiva gestione di certe cose; certo un'analisi storica farà emergere questi errori, ma poi una volta che si sono formati questi gruppi eversivi che fanno danni, che si fa? Li si lascia agire indisturbati fin quando non ottengono quello che vogliono?
Una volta che si sono formati come si reagisce? Gli si dice "io stato ho fatto cazzate, avete il diritto di farle anche voi? Mettete bombe, rapite gente, gambizzate persone e che nessuno si azzardi a far nulla, avete ragione perché lo stato e la comunità hanno torto, sono ignoranti dal punto di vista storico, non afferrano che se un tizio un giorno ha imbracciato un fucile è perché ci sono un insieme di cause contestuali che l'hanno spinto a farlo".

Si mettono Zelensky e Putin (e magari anche la NATO) sullo stesso piano in termini di responsabilità di questo conflitto, anzi si afferma in continuazione che il primo è un pagliaccio, ma guarda poi se quelli che dicono che non giustificano Putin affermano mai che Putin sia un altro pagliaccio, Putin è persona rispettabile secondo certe narrazioni. Gli altri pagliacci sono gli americani, Draghi e compagnia bella, ma quello però che adesso sta continuando a prendere la decisione principale per portare avanti questa guerra, no, non è un pagliaccio o un vile affarista al pari o peggio di Draghi, diventa un agente praticamente irresponsabile all'interno di queste narrazioni qua, nella migliore delle ipotesi, nella peggiore l'ultimo baluardo che difende i poveri oppressi dai nazisti.

Questi messaggi passano in ambito comunicativo, non si faccia i finti tonti.

Keith

Pure in Italia vendono le bottiglie di vino con le immagini di hitler e mussolini, ma non mi pare che provochino tutto questo allarme sociale, o guerre di de-nazificazione.

Keith

Sei troppo intelligente per sapere benissimo che questa roba del nazionalismo non c'entra nulla con la guerra.

eddy sesterzi

Perché uno stato attaccato alla russia non può essere sovrano? Guarda gli usa non mi sembra che brutalizzano canada e messico a differenza di 'mader rasciahh'.
La crimea dovrà tornare a essere una regione ucraina a statuto speciale per ragioni ovvie che basta guardare una cartina per capire, poi se ci sono violenze si risolvono nei limiti dello stato di diritto o dispute interne ma non è che i russofoni girano con gli ak 47 e sparano ai militari, certi confini vuoi per conformazioni naturali vuoi per discorsi di equità geopolitici quelli devono restare, togliere la crimea o donetsk significa bullizzare e mozzare un paese quanto durerebbe una pace così? Al massimo gli si può dare lugansk che gia hanno conquistato, come si fa coi bambini cattivi quando fanno i capricci, tieni lugansk e adesso stai buono

Keith

Santi no, però la russia ragiona come se l'ucraina fosse una cosa sua, dove deve avere influenze, dove ci dev'essere il presidente filorusso, e se non ubbidisci invasioni, annessioni, bombe..ma LOL dov'è sta scritta sta cosa? E' assurdo!

eddy sesterzi

Nel caso della crimea ( come nel caso di hitler ad esempio ) è uno dei casi dove il popolo ha torto, significa distruggere l ucraina, distreggere l equità! Questa parola tanto amata da voi comunisti che quando andrebbe applicata non viene applicatave viene applicata dove non andrebbe applicata.
L equità territoriale marittima nel mar dazov/stretto/mar nero significa pace e stabilità futura altro che cosa "bieca", negarla è stata una delle mosse più egemoniche e fasciste della storia contemporanea, significa distruzione dell ucraina, se c erano problemi interni andavano risolti all interno ( volendo anche con aiuti esterni della russia ) senza sbrodare in una simile aberrazione