OLAF

Perdonami, ma io qui non ho letto di nessuno che non abbia condannato l'invasione russa. Si sta discutendo del COME e PERCHE' si è arrivati a questo.
Le guerre sono foriere di violenza e distruzione durante e revanscismo poi.
Per questo comprendere è importante, per PREVENIRLE.

Da'at

Questo è un colpo veramente basso. Stiamo discutendo, trovo decisamente inelegante, se non abusivo, minacciare di usufruire dei propri privilegi di moderatore perché offesi da una considerazione di fatto e perfettamente non offensiva.
E non è la prima volta che lo hai fatto.

Scriverò a tutti i moderatori a riguardo. Ritengo che ti si debbano togliere questi privilegi, in quanto ne hai abusato fin troppo a lungo.

Da'at

Il punto non è una condanna generica contro la guerra, che è comoda e non costa nulla.

Il punto è la posizione di alcuni contraria all'invio delle armi in Ucraina, il ché implica necessariamente il desiderio che essa capitoli sotto le grinfie russe.

Poi tutti i vari distinguìo lasciano il tempo che trovano, se prima non si risolve una questione fondamentale: il ritorno delle truppe russe alle posizioni pre-23 febbraio.

Da'at

Lo farò.
Nel frattempo puoi usare la funzione "segnala", se trovi dei messaggi che ritieni contro il regolamento del forum.

OLAF

Il punto che ora non è più possibile ristabilire lo status quo ante.
I negoziati prevedono un do ut des .
Tu cosa daresti in cambio ?

OLAF

Ti sei risposto da te

Antares93

Vabbè, adesso non esageriamo. Draghi gigante dell'economia solo se il paragone lo si fa con Borghi o con Marattin.
È stato un buon banchiere centrale, nulla di più. I giganti dell'economia sono altri, non scomodiamoli...

Da'at

Si potrebbe valutare l'allentamento delle sanzioni internazionali e la rinormalizzazione dei rapporti con gli altri stati.

Ma l'alternativa qual è? Non possono tenere i territori conquistati, gli ucraini se li riprenderanno e i russi avranno solo sprecato uomini e risorse economiche.

barclay

Il thread non l'ho aperto io, ma ben venga, visto che i paladini della Libertà, della Giustizia e del Sistema Americano hanno insinuato che parlare del coinvolgimento degli USA nei fatti antecedenti all'invasione russa dell'Ucraina sarebbe off-topic in un thread sulla guerra. Che sarebbe come dire che, quando si parla della Seconda Guerra Mondiale, non su può parlare dell'Incidente di Gleiwitz

OLAF

Non vedo via d'uscita.
La guerra andrà avanti finché non ci sarà un vincitore militare che detterà le condizioni della resa.
E Putin sta facendo la guerra agli USA bombardando i suoi " protetti" , ed è dagli USA che si aspetta proposte di pace , tanto Ucraina e UE accetteranno pedissequamente le proposte USA. Ma come mai proposte USA non se ne vedono ?
Fra chi vuole la pace ( = fine ostilità ) e chi vuole giustizia ( = punire Putin ), la mia priorità va alla pace, perché migliaia di vite umane SUL NOSTRO CONTINENTE EUROPEO ( non in usa ) contano più della punizione di un guerrafondaio.
Ma usiamo la prospettiva e prendiamo atto che le invasioni dei territori altrui avvengono per motivazioni che vengono da lontano, non a causa di una notte insonne di un pazzo.
Ecco perché insisto nella quotidiana prevenzione della guerra. Se non ci si parla, se non ci accorda, se non si rispettano i patti, le armi restano l'ultima spiaggia.

Keith

Certo, ottima idea far entrare la russia nella NATO, il modo migliore per ritrovarsi coinvolti in una guerra.. ma fatemi il piacere.

Keith

Penso che tutti vogliano la pace e nessuno vuole i morti, però una potenza come gli USA non si può permettere di cedere al cospetto di una potenza minore come la russia.

barclay

Mi sfugge la logica in base a cui la Russia nella NATO sarebbe stata un pericolo mentre l'Ucraina non lo sarebbe: si tratta di paesi con la stessa cultura. Sarebbe come dire che la Germania non doveva entrare nella NATO mentre l'Austria sí, perché nel 1938 è stata la Germania ad invadere l'Austria. Stesso discorso per molti stati del defunto Patto di Varsavia che ora sono nella NATO.

captainmarvel

Non ci resta che sperare in una nuova sinistra guidata da Saint Toro, Marco Rizzo e Turbo Fusaro che sappia spezzare i ceppi dell'oppressione globalista nazi-atlantista yankee. Sono semi-serio.

Barracrudo

Non ne posso più di sta guerra e della storia della pandemia, sono già passati 3 anni assurdo che merda

Demiurgo

Incredibile... se 5 o 6 anni fa mi avessero detto che avrei parteggiato per la Russia coinvolta nell'occupazione di un Paese fieramente nazionalista e cristiano, contro la NATO, non ci avrei MAI creduto

XL

Dipende però, da un lato uno può provare a prevenire gli omicidi analizzando i fattori contestuali e sociali che hanno reso maggiormente probabile la cosa, ma se si inizia a giustificare un assassino perché è stato provocato (e si dà addiruttura tutta la colpa al provocatore), si assume ben altra posizione rispetto a quella del sociologo o il criminologo che esamina i fattori di rischio.

Keith

Perché la russia ogni 3-4 anni inizia una guerra. L'ucraina non ha mai attaccato nessuno e l'ultima guerra della germania risale ad 80 anni fa.
Ora mi dirai che l'Ucraina poteva essere un pericolo perché se fosse stata nella NATO ed essendo stata attaccata noi in base all'articolo 5 dovevamo difenderla. Ma se fosse stata nella NATO non sarebbe mai stata attaccata, come non lo sono i paesi membri. La russia attacca i paesi piccoli e non nucleari, con gli altri non ci si mette contro perché lo sa che perde.

Keith

Stai troppo in fissa co sto fascismo. Lo nomini ad ogni post, ma ad oggi è un problema assolutamente irrilevante.

Keith

ma si, ma sono 2000 persone a dir tanto e ora sono pure tutti morti o mezzi morti.. la questione c'è, ma va anche dimensionata.