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07-12-2016, 14:38
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#41
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Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 165
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Originariamente inviata da HDoor
Che palle, Rebecca~...
Tu, prima di avere una tua idea, non parti da un giudizio superficiale? Prima di capire una cosa, non parti da un'impressione superficiale?
Il giudizio superficiale è dovuto alla curiosità.
Chi si tatua, SA che dà una certa impressione. "Quale" impressione non lo può sapere, ma SA che appare diverso da chi non è tatuato.
Ovviamente il giudizio non sarà sempre negativo, ci mancherebbe. Ad esempio, se io vedo un tatuato, non penso male di lui. Mi chiedo solo cosa l'abbia spinto a farsi proprio quei tatuaggi che gli vedo addosso. Ma mica siamo tutti uguali, eh!
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Danno fastidio le persone che sostengono una posizione diversa, lo so...
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07-12-2016, 14:41
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#42
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~
Non sono obbligata.
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Nessuno l'ha detto.
Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~
No, volevo proprio usare maschilista (non misogino, ora sei tu a confondere le cose) perché per me è un'opinione maschilista.
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Sono gusti. Non ha detto che le donne non possono o non devono farsi i tatuaggi perché donne o perché a lui non piacciono, ha detto solo che non gli piacciono sulle donne, che li trova antiestetici su una donna.
Esattamente cosa c'è di maschilista? Tacciare di maschilismo è un'offesa, quindi o spieghi questa tua opinione del menga o chiedi scusa.
Vergognati.
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07-12-2016, 14:45
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#43
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 12,323
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Il tatuaggio non è una semplice 'moda', è una pratica profondamente radicata nel tessuto culturale umano, che da tradizione a tradizione si declina in diverse forme e assume diversi significati.
Alla fine se ci pensiamo l'incisione del tatuaggio per chi se ne serve ha una carica simbolica e quasi una dimensione rituale molto forte anche presso le nostre società complesse, dove tutto pare più meccanico e svuotato di senso ma dove sotto la superficie ad andare a grattar la patina si trovano ancora i significati ancestrali dietro ad usi apparentemente superflui che si perpetuano nel tempo come questo.
Bho, io la vedo così.
Io stessa vorrei farmi un tattoo, un piccolo passaggio di un libro che sono sicura al 100% mi rappresenterà per sempre, ma oltre al prezzo mi spaventa proprio ciò che l'incisione di un tattoo va a significare. Per me ha un significato simbolico molto forte per cui dubito riuscirei a sopportare il peso di più d'uno. Altri forse neutralizzano questa dimensione simbolica e gli assegnano più quella di libertà di espressione, sentono il proprio corpo come una tela da riempire sempre ovviamente con criterio, come a scandire la vita del singolo. Allo stesso modo le tribù tradizionali se ne servono per segnare l'individuo che passi di età, o suggellare un particolare evento della sua vita che debba lasciare un segno tangibile . come dire'È successa questa cosa, tutti devono sapere a colpo d'occhio o comunque non basta la consapevolezza personale, l'ordine di cose è mutato e questo mutamento deve mutare la tua immagine'. È un po' contorto come ragionamento ma mi piace pensare all'iscrizione del corpo in questi termini, altrimenti io per prima avrei delle perplessità.
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07-12-2016, 14:45
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#44
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 3,978
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Quote:
Originariamente inviata da Zenfone2
Ok, allora facciamo 90%...
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Bah.. ci credete davvero a quello che scrivete ed i numeri che sparate ?
Quote:
Originariamente inviata da Zenfone2
Il fatto è che in realtà i tatuaggi non piacciono quasi a nessuno. La gente crede che gli piacciano, ma in realtà è stata indottrinata. Non ha mai fatto funzionare il cervello. Farsi disegnare degli scarabocchi indelebili sulla pelle, con tutte le possibili conseguenze negative, è follia pura. Peggio ancora farsi bucare il naso o la lingua per infilarci un ferretto (quello che i giovani fighi chiamano piercing). Cioè, roba da fuori di testa. Un po' mi dispiace per loro, devono avere dei grossi conflitti interiori.
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Ma lol.
A parte che, come ti è già stato fatto notare :
Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Dirò una stronzata ma i tatuaggi esistono da migliaia di anni in tantissime società sparse per il globo. Definirli solo una moda come le altre mi sembra riduttivo.
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Quindi tatuaggi, e pure i piercings, sono qualcosa che è presente nella nostra cultura da moltissimo tempo, in varie forme.
Non sono esattamente una novità dell'ultimo secolo o decennio.
Sono semplicemente forme di espressione di sè. In passato e in altre culture servivano ad indicare l'appartenenza, l'aver superato determinate prove o conseguito determinati meriti, etc.
Attualmente mantengono alcuni di questi signfiicati e per il resto sono libera espressione della propria personalità, modo di essere.
Se non te li fai nello scantinato di casa tua, facendoti marchiare a fuoco e bucandoti con una sparachiodi, i rischi sono bassi se non pressochè inesistenti. Poi comunque ci sono misure sanitarie apposta eh -.-,
Per dire, ogni volta che poggi il culo in un auto e guidi rischi molto di più per la tua salute.
Anche questo dovrebbe esser fuori di testa quindi, no ?
TUTTO quello he fai è in una certa misura frutto di un condizionamento sociale. Ma se non ti piacesse, non vedessi una utilità che corrisponde ad un tuo bisogno, non lo faresti.
Poi, credi sia così facile indottrinare la gente, convincerla a seguire una corrente estetica o moda, se in cuor suo non ha già un determinato desiderio o tendenza ?
Io frequento parecchie persone con la passione o interesse verso i tatuaggi, mio zio aveva la passione per li stessi ed era uno di quelli "tatuati dalla testa ai piedi" che citi.
Risultato : non ho un solo tatuaggio xD. Sto giusto pensando di farmene uno o due, ma non avverto nessuna particolare compulsione e voglio scegliermeli con calma.
Chi se li fa dove non possono esser visti da altri poi, con la volontà di tenerli solo per sè ? Anche questi sono pecoroni, o lo sono di meno perchè per te la questione è che vengano mostrati all'esterno ?
Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~
Maschilisti
Oltretutto (risposta a Zenfone) una donna esiste anche in virtù di se stessa, non necessariamente per far sesso con qualcun'altro.
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Onestamente non ho capito nemmeno io da cosa muove l'accusa di maschilismo in questo caso.
Tralasciando i modi del cazzo, letteralmente, di un commento - si tratta di esprimere solo i propri gusti estetici senza dare particolare connotazione agli stessi ( almeno nel caso di Archi).
Cioè, se mo dico ( esempio) che le donne con la carnagione scura per me sono poco attraenti divengo maschilista ?
O se una donna dice che ( altro esempio) l'uomo senza barba le fa cagare è una discriminazione di genere ?
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Ultima modifica di The_Sleeper; 07-12-2016 a 14:50.
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07-12-2016, 14:47
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#45
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Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 165
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Originariamente inviata da An.dream
Nessuno l'ha detto.
Sono gusti. Non ha detto che le donne non possono o non devono farsi i tatuaggi perché donne o perché a lui non piacciono, ha detto solo che non gli piacciono sulle donne, che li trova antiestetici su una donna.
Esattamente cosa c'è di maschilista? Tacciare di maschilismo è un'offesa, quindi o spieghi questa tua opinione del menga o chiedi scusa.
Vergognati.
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Uò, calmati.
Intanto stai dicendo che se non mi spiego meglio devo vergognarmi, non è molto diverso dallo scrivere che sono obbligata a rispondere. Ma chi sei??
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07-12-2016, 14:48
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#46
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 735
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Originariamente inviata da Rebecca~
Danno fastidio le persone che sostengono una posizione diversa, lo so...
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Seh, vabbè. Ciao.
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07-12-2016, 14:49
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#47
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Bologna
Messaggi: 5,014
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Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~
N
No, volevo proprio usare maschilista (non misogino, ora sei tu a confondere le cose) perché per me è un'opinione maschilista.
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Ha semplicemente detto che trova, lui, che secondo, sempre appunto LUI, li trova antiestetici secondo gusti personali e a cosa li attribuisce, stop
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07-12-2016, 14:51
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#48
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~
Uò, calmati.
Intanto stai dicendo che se non mi spiego meglio devo vergognarmi, non è molto diverso dallo scrivere che sono obbligata a rispondere. Ma chi sei??
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Io sono calmo, ma non tollero queste cose; tu hai tacciato di maschilismo una persona TOTALMENTE a caso, senza spiegarne il motivo per giunta. Per questo ti ho scritto "Vergognati". E te lo riscrivo.
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07-12-2016, 14:53
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#49
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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A quando pare avere dei gusti è da maschilista
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Ultima modifica di barclay; 07-12-2016 a 14:57.
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07-12-2016, 14:54
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#50
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Banned
Qui dal: Nov 2013
Messaggi: 2,710
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Questo succede quando non si conosce il significato delle parole.
Se dico che non mi piacciono le donne bionde allora sono maschilista anche io?
Se ad una non piacciono i ciccioni allora è femminista?
Bah, lol.
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07-12-2016, 14:55
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#51
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Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 165
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Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper
Onestamente non ho capito nemmeno io da cosa muove l'accusa di maschilismo in questo caso.
Tralasciando i modi del cazzo, letteralmente, di un commento - si tratta di esprimere solo i propri gusti estetici senza dare particolare connotazione agli stessi ( almeno nel caso di Archi).
Cioè, se mo dico ( esempio) che le donne con la carnagione scura per me sono poco attraenti divengo maschilista ?
O se una donna dice che ( altro esempio) l'uomo senza barba le fa cagare è una discriminazione di genere ?
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Però la carnagione non è una cosa che si sceglie, e la donna non può decidere di farsi spuntare la barba, quindi non mi sembrano esempi sullo stesso livello.
Edit: anche le donne possono dire cose maschiliste, non c'entra chi è a parlare.
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Ultima modifica di Rebecca~; 07-12-2016 a 15:02.
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07-12-2016, 14:55
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#52
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Banned
Qui dal: Jul 2016
Ubicazione: Qua
Messaggi: 424
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Alcuni lo fanno per moda,altri per esprimere qualcosa.
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07-12-2016, 15:03
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#53
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 3,212
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Io più di uno, mi piacciono da sempre e quello che vorrei fare sono cose "inventate" da me.
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07-12-2016, 15:03
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#54
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 735
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Io non posso farmi spuntare le tette, però non biasimo la tipa che mi piace perché lei cerca le persone che ce l'hanno. Gusti.
Non è necessario che io comprenda i gusti di una lesbica, per accettare che non le piaccio.
Non è necessario che lei comprenda il mio apprezzamento per i tatuaggi, per accettare che mi piacciano.
Non siamo tutti uguali. Punto. Non c'è niente di maschilista, o femminista, o misogino, o misandrico, in tutto questo. Punto.
E comunque la storia della lesbica è inventata.
Quote:
Originariamente inviata da JaneAllison
Io più di uno, mi piacciono da sempre e quello che vorrei fare sono cose "inventate" da me.
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Same here. Stavo pensando di farmelo con Photoshop.
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07-12-2016, 15:05
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#55
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 3,978
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Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~
Però la carnagione non è una cosa che si sceglie, e la donna non può decidere di farsi spuntare la barba, quindi non mi sembrano esempi sullo stesso livello.
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Non ho ben capito il contro-argomento. Specialmente per quanto riguarda la barba.
L'esempio della carnagione era voluto perchè in linea di massima sarebbe ancora più discriminatorio, se si accettasse che esprimere un gusto estetico può essere una forma di discriminazione di genere.
Volendo anche ribaltarlo : se una donna dovesse dire che la mia carnagione (molto) chiara le fa schifo sarebbe una discriminazione di genere ?
Per me, che pure subisco il giudizio, no. Sarebbe solo una manifestazione di un suo gusto estetico.
Al limite si può contestare i modi con cui lo si esprime ( giustamente), ma di base non vedo che abbia a che fare con maschilismo e femminismo.
Idem per la storia dei tatuaggi, che è su un livello inferiore, perchè uno/a ha la libertà di scelta in tal ambito.
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07-12-2016, 15:28
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#56
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Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 165
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Originariamente inviata da Architeuthis
Da quando si iscrivono i troll sul Forum mi sa..
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Ora pure troll. Bene.
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07-12-2016, 15:42
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#57
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Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 165
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Ma poi, perché se do del maschilista a qualcuno devo essere in malafede? A meno che quando si tratti di voler controbattere a qualcuno tutto diventi lecito...
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07-12-2016, 15:48
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#58
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~
Ma poi, perché se do del maschilista a qualcuno devo essere in malafede? A meno che quando si tratti di voler controbattere a qualcuno tutto diventi lecito...
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Perché continui a non spiegarne il motivo, finora solo tu ci hai visto del maschilismo, quindi illuminaci.
Non puoi andare in giro a dire razzista, sessista e omofobo gratuitamente.
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07-12-2016, 16:04
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#59
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Banned
Qui dal: Feb 2015
Messaggi: 1,665
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Quote:
Originariamente inviata da Yumenohashi
Il tatuaggio non è una semplice 'moda', è una pratica profondamente radicata nel tessuto culturale umano, che da tradizione a tradizione si declina in diverse forme e assume diversi significati.
Alla fine se ci pensiamo l'incisione del tatuaggio per chi se ne serve ha una carica simbolica e quasi una dimensione rituale molto forte anche presso le nostre società complesse.
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Non è una semplice moda (nemmeno l'abbigliamento lo è), ma non sfugge alle sue regole (diverse a seconda del contesto culturale). Tatuarsi OGGI non ha valenza simbolica per la MAGGIOR PARTE delle persone, se il 90% dei tatuaggi son tribali (esempio per indicare tatuaggi più comuni e frequenti). Se chiedi a queste persone il motivo dell'incisione risponderanno: "perché mi piace". Si esaurisce tutto nella dimensione estetica. Come per l'abbigliamento, anche piercing e tatuaggi seguono dei dettami: - Tendenza ad esibire il corpo ornato e decorato
- Bisogno di farsi notare
- Ricerca di conferma e approvazione da parte del contesto sociale (gruppo)
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07-12-2016, 16:04
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#60
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Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 165
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Perché continui a non spiegarne il motivo, finora solo tu ci hai visto del maschilismo, quindi illuminaci.
Non puoi andare in giro a dire razzista, sessista e omofobo gratuitamente.
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E cosa c'entra scusa? Ho detto a qualcuno che è razzista, sessista e omofobo gratuitamente?
E ogni volta che trovo qualcuno con cui non sono d'accordo, posso continuare a dire che deve spiegarsi? Se non ci torno di nuovo, significa che per me è sufficientemente chiaro, e se non vuoi essere d'accordo sei liberissimo. Mollami.
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