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Vecchio 06-11-2012, 21:49   #21
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ti capisco,
so cosa vuol dire...ho conosciuto alcune ragazze così...
anche io soffro di solitudine e ho bisogno di emozioni come fossero una droga...

molte persone usano l'altra persona per la propria autostima, quando scoprono che tu ricambi l'interesse si allontanano.

non c'è nulla da fare in questi casi, se non dimenticarla...
Vecchio 06-11-2012, 22:00   #22
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
probabilmente sei il classico ragazzo bruttino o bassino e qualcuno si diverte a prenderti in giro, per esperienza ti dico che certe cose te le fanno dopo che per anni ti hanno deriso alle spalle
E' una battuta, vero?
essere bruini e bassini non coincide per forza con l'essere presi per il chiùlo. Esistono stratope che vengono tradite/lasciate/usate ugualmente. Per favore, no vttimismi.
Vecchio 06-11-2012, 22:09   #23
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Benjiro Visualizza il messaggio
Dopo un po cominciamo a capire che c'è qualcosa tra noi due
Definire cosa intendi con qualcosa.
Sulla base di alcune chat? Telefonate?

Nella mia visione da pragmatico (non necessariamente applicabile a tutti ovviamente) questo qualcosa è prematuro visto che nasce senza alcuni elementi chiave di una persona (esteriorità, conoscenza in carne ed ossa, esperienze vissute insieme, intimità/sesso).

Sicuro di non aver distorto le sensazioni per scarsità d'attenzioni pregressa od emozione derivante dal gusto della novità?

Quote:
, allora decidiamo di incontrarci un giorno: lei è molto carina e sembra che voglia avere qualcosa con me.
Definire sembra.
Avete fatto sesso? Vi siete baciati? A parole ha manifestato l'interesse non solo amicale? Linguaggio non verbale esplicito?

Sembra può essere tranquillamente nulla

Quote:
Passa un po di tempo e lei comincia a darmi certe attenzioni particolari, cominciamo a parlare di cose un po calde...chiedo se possiamo vederci ma dice di non avere tempo;
Tipico caso di sospetta profumiera.

In questi casi la terapia d'elezione si basa sull'invitare esplicitamente la persona ad assumere una posizione netta ed entro una data prefissata riguardo alla propensione a far sesso col soggetto.
In alternativa si suggerisce d'incontrare il prima possibile la persona e verificare se un approccio sessuale, nel pieno rispetto della persona, ha esito positivo o negativo.

In caso d'ambiguità o di risultato negativo si consiglia di ripetere il test a breve distanza per escludere casi di falso negativo.

In caso di ulteriore esito negativo e con un'anamnesi che non mostri propensione al gioco, si suggerisce di escludere qualsiasi sviluppo di natura sessuale e relazionale con la persona e di non assecondare certe dinamiche.

Valutare inoltre se vi sono gli estremi per portare avanti un'amicizia.

Quote:
Dapprima mi ero incazzato molto , poi non so come gli dico di averla perdonata
Sei stato usato.
Curiosità, perché accettare tale comportamento? Per tenersi una strada aperta oppure perché realmente la ritieni una cosa di poco conto?
Nella seconda ipotesi, cosa allora ritierresti imperdonabile nel comportamento che una persona ha nei tuoi confronti?

Quote:
ma io gli dico che ho trovato qualcuno che è speciale
Immagino K.
Cos'aveva di così speciale per cambiare (così facilmente) idea?

Quote:
Settembre, Io e K. ci mettiamo insieme e lei "sembrava" davvero innamorata,finchè a un certo punto di punto in bianco mi lascia (inizio ottobre).
Domanda cruciale: età dei soggetti?
Cosa da l'impressione e cosa da invece la certezza di un sentimento amoroso?

Quote:
mi ha detto che i genitori sono morti e che suo fratello ha avuto un incidente ed è in coma (non so se si è svegliato) e tutto cio mi "costringe" a dargli corda...
Nessun evento, per quanto drammatico sia, obbliga qualcuno a dare supporto morale al prossimo se non se la sente.
Anzi, penso che sia un comportamento irrispettoso per sé stessi perché pone in stato di sudditanza conformista e nei confronti del prossimo convinto di avere supporto sentito quando invece è retorico.

Quote:
PERCHE' MI CONTINUO A FARE MALE COSI?PERCHE MI LASCIO PRENDERE IN GIRO?esprimete un giudizio....
Senza voler offendere nessuno perché sei giovane, ingenuo, insicuro, vittima di una società che induce l'uomo allo zerbinaggio dipingendo le ragazze come esseri irraggiungibili e detentrici del potere decisionale nonché ti stai illudendo, solo perché lei ti da attenzioni (leggi: un po' fa la profumiera, un po' è egocentrica e narcisa e sa che ha un feedback da te, stuzzicandoti), che possa esserci qualcosa di sentimentale e sessuale.
Vecchio 06-11-2012, 22:13   #24
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da pesco Visualizza il messaggio
ti capisco,
so cosa vuol dire...ho conosciuto alcune ragazze così...
anche io soffro di solitudine e ho bisogno di emozioni come fossero una droga...
Condivido al 100% quanto ho messo in grassetto.
Infatti è uno degli aspetti che mi manca di più che mi fa percepire negativamente la mia mancanza di sesso e sentimento nel mio presente.

Però non dev'essere nemmeno una ricerca di emozione pura e non la si deve nemmeno barattare per la dignità o con la prima persona che ci da retta.

Non è semplice, richiede esperienza, maturità e amor proprio ma credo che alla fine ognuno voglia agire con cognizione di causa e non ottenebrato dallo spettro della solitudine e del timore dell'incertezza del futuro (che tutti conosciamo).
Vecchio 06-11-2012, 22:16   #25
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Definire cosa intendi con qualcosa.
Sulla base di alcune chat? Telefonate?

Nella mia visione da pragmatico (non necessariamente applicabile a tutti ovviamente) questo qualcosa è prematuro visto che nasce senza alcuni elementi chiave di una persona (esteriorità, conoscenza in carne ed ossa, esperienze vissute insieme, intimità/sesso).

Sicuro di non aver distorto le sensazioni per scarsità d'attenzioni pregressa od emozione derivante dal gusto della novità?



Definire sembra.
Avete fatto sesso? Vi siete baciati? A parole ha manifestato l'interesse non solo amicale? Linguaggio non verbale esplicito?

Sembra può essere tranquillamente nulla



Tipico caso di sospetta profumiera.

In questi casi la terapia d'elezione si basa sull'invitare esplicitamente la persona ad assumere una posizione netta ed entro una data prefissata riguardo alla propensione a far sesso col soggetto.
In alternativa si suggerisce d'incontrare il prima possibile la persona e verificare se un approccio sessuale, nel pieno rispetto della persona, ha esito positivo o negativo.

In caso d'ambiguità o di risultato negativo si consiglia di ripetere il test a breve distanza per escludere casi di falso negativo.

In caso di ulteriore esito negativo e con un'anamnesi che non mostri propensione al gioco, si suggerisce di escludere qualsiasi sviluppo di natura sessuale e relazionale con la persona e di non assecondare certe dinamiche.

Valutare inoltre se vi sono gli estremi per portare avanti un'amicizia.



Sei stato usato.
Curiosità, perché accettare tale comportamento? Per tenersi una strada aperta oppure perché realmente la ritieni una cosa di poco conto?
Nella seconda ipotesi, cosa allora ritierresti imperdonabile nel comportamento che una persona ha nei tuoi confronti?



Immagino K.
Cos'aveva di così speciale per cambiare (così facilmente) idea?



Domanda cruciale: età dei soggetti?
Cosa da l'impressione e cosa da invece la certezza di un sentimento amoroso?



Nessun evento, per quanto drammatico sia, obbliga qualcuno a dare supporto morale al prossimo se non se la sente.
Anzi, penso che sia un comportamento irrispettoso per sé stessi perché pone in stato di sudditanza conformista e nei confronti del prossimo convinto di avere supporto sentito quando invece è retorico.



Senza voler offendere nessuno perché sei giovane, ingenuo, insicuro, vittima di una società che induce l'uomo allo zerbinaggio dipingendo le ragazze come esseri irraggiungibili e detentrici del potere decisionale nonché ti stai illudendo, solo perché lei ti da attenzioni (leggi: un po' fa la profumiera, un po' è egocentrica e narcisa e sa che ha un feedback da te, stuzzicandoti), che possa esserci qualcosa di sentimentale e sessuale.
Cosa posso dirti?le hai azzeccate quasi tutte. Io ero molto ingenuo all'epoca. Adesso ho chiuso con lei. Anche se lei mi sta pregando di tornare sui miei passi.
Vecchio 06-11-2012, 22:43   #26
Esperto
 

Vista da un'altra prospettiva, la conoscenza di questa ragazza non ti ha comunque impedito di crearti altre situazioni sentimentali e vivere la tua vita.
Non potrebbe essere che anch'essa ha mantenuto i contatti con te per colmare i suoi momenti di vuoto e solitudine?
Probabilmente a differenza tua, le e'stato sufficiente un appagamento virtuale e dopo molto tempo non vedo come la situazione possa evolvere in maniera più concreta.
Ma non si puo'mai dire in ogni caso.
Se questa situazione ti fa star male credo sia preferibile chiuderla come mi sembra tu abbia fatto.
Se invece anche per te puo'essere una salutare distrazione nei momenti di solitudine, potresti mantenerla ma senza aspettarti nulla più di quello che vivrai giorno per giorno.
Vecchio 06-11-2012, 22:50   #27
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Manuela.tr Visualizza il messaggio
la conoscenza di questa ragazza non ti ha comunque impedito di crearti altre situazioni sentimentali e vivere la tua vita.
Non ne sarei così certo.
Da come ha descritto le cose mi è sembrato molto in stallo nei momenti in cui una delle persone gli destinava attenzioni.

Quote:
Non potrebbe essere che anch'essa ha mantenuto i contatti con te per colmare i suoi momenti di vuoto e solitudine?
Perché allora non è stata corretta dicendo fin dall'inizio che era questa la sua intenzione?
Ma sopratutto perché l'ha usato? Fare invaghire una persona per scommessa ed ego è usare. Senza se e senza ma.

Quote:
Ma non si puo'mai dire in ogni caso.
Tu staresti con una persona così volubile e superficiale? Io no e lo dico molto schiettamente: a parte una frequentazione esclusivamente sessuale e sporadica, non ci vedrei altro.

Quote:
Se invece anche per te puo'essere una salutare distrazione nei momenti di solitudine, potresti mantenerla ma senza aspettarti nulla più di quello che vivrai giorno per giorno.
Devi anche considerare l'età presumo bassa della persona ed un'apparente dipendenza dai rapporti.
Per vivere senza impegno una relazione non devi necessitare di una relazione, devi essere un po' freddo ed, inoltre, devi avere (termine brutto ma che rende) un buon "ricambio" di persone.

Io sono certo che molte persone qui se avessero sufficienti certezze di far sesso o fidanzarsi con una nuova persona nell'ordine dei giorni e/o delle settimane, agirebbero in modo diametralmente opposto.

L'utente medio di questo forum, opinione personale e non offensiva, ha BISOGNO di una relazione per emanciparsi e, in certi casi, per iniziare a vivere per quella che è la sua concezione di bisogni.
Pensare di vederlo in grado di gestire una relazione estemporanea, un gioco, sesso occasionale o quant'altro è decisamente lusinghiero.

Io sono convinto che per molti sia infinitamente più dannoso della singletudine.
Vecchio 06-11-2012, 23:03   #28
Intermedio
L'avatar di panda minore
 

Quote:
Originariamente inviata da Benjiro Visualizza il messaggio
Premessa: so di essere un idiota, potete insultarmi a piacere...
Detto questo cominciamo andando fino a un anno e mezzo fa.Era marzo Stavo cazzeggiando con il pc su internet, quando a un certo punto una ragazza (chiameremo S.) mi scrive (che non conosco) e chiaccheriamo un po. Dopo un po cominciamo a capire che c'è qualcosa tra noi due, allora decidiamo di incontrarci un giorno: lei è molto carina e sembra che voglia avere qualcosa con me. Passa un po di tempo e lei comincia a darmi certe attenzioni particolari, cominciamo a parlare di cose un po calde...chiedo se possiamo vederci ma dice di non avere tempo; un giorno mi dice:"Devo chiederti scusa, mi sento un verme per quello che ho fatto" senza darmi spiegazioni ulteriori. Dopo un po di tempo che il rimorso ha consumato la sua anima mi viene a dire che aveva scommesso con una sua amica che sarebbe riuscita a farmi "prendere male" per lei. Dapprima mi ero incazzato molto , poi non so come gli dico di averla perdonata...parliamo di come passare l'estate, io sono via per lavoro e mentre ero via mi contatta un'altra ragazza (chiameremo K.) che avevo incontrato in un concerto:è fulmine a ciel sereno...dopo un po di tempo S. torna a farsi sentire ma io gli dico che ho trovato qualcuno che è speciale e lei non si fa piu sentire...Settembre, Io e K. ci mettiamo insieme e lei "sembrava" davvero innamorata,finchè a un certo punto di punto in bianco mi lascia (inizio ottobre).
In preda alla depressione, resto in solitudine fino a meta ottobre ed S. si fa sentire dicendomi che le dispiace tantissimo per quello che ha fatto e che gli dispiace della mia storia andata a rotoli con k...allora cominciamo di nuovo a messaggiare come fidanzatini e a lei sembra che gli piaccio davvero un sacco...Ci dovevamo vedere per il mio compleanno ma ha fatto forfeit all'ultimo, da li in poi non ci siamo mai visti e il rapporto ando a incrinarsi sempre di piu. A gennaio 2012 si mette insieme a uno e mi fa capire che non vuole piu sentirmi, appoggiata dagli insulti del suo ragazzo. Resto solo fino ad aprile quando ho una breve storia con un'altra ragazza, che finisce a giugno...Saltiamo fino a inizio ottobre, S. mi manda un messaggio su facebook con scritto "devo parlare con te...Ti prego!!!!" e allora siccome sono di animo buono accetto e ricominciamo a messaggiare...e la situazione è come quella dell'anno scorso...mi ha detto che i genitori sono morti e che suo fratello ha avuto un incidente ed è in coma (non so se si è svegliato) e tutto cio mi "costringe" a dargli corda...mi sono dimenticato di dire che ero andato da lei in treno (non molto distante) 3 volte e tre volte mi ha dato buca, la penultima dicendo che ha avuto l'incidente con suo fratello mentre l'ultima "non si è svegliata"...e nonostante TUTTO continuo a non mandarla a cagare, nonostante ebbi provato una volta...ho cominciato a fare lo stronzo con lei e lei si arrabbia pure e se la prende con me...PERCHE' MI CONTINUO A FARE MALE COSI?PERCHE MI LASCIO PRENDERE IN GIRO?esprimete un giudizio....
E' la classica situazione in cui si trova chi non sa mai dire di no....e nonostante le prese per i fondelli (perchè queste mi sembrano tali ) continua ad accogliere i figliol prodighi che dicono di averci ripensato: però poi.....
Per mia esperienza dico: niente è peggio che rivedere un'ex. Come direbbero i latini dura l'ex sed l'ex Meglio tagliare...davvero. O al limite, se proprio non si è capaci di dire di no...evitare gli incontri dal vivo.
Vecchio 06-11-2012, 23:07   #29
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Non ne sarei così certo.
Da come ha descritto le cose mi è sembrato molto in stallo nei momenti in cui una delle persone gli destinava attenzioni.
Una esitazione iniziale forse.



Perché allora non è stata corretta dicendo fin dall'inizio che era questa la sua intenzione?
Ma sopratutto perché l'ha usato? Fa
re invaghire una persona per scommessa ed ego è usare. Senza se e senza ma.
Si e'senz'altro usare ma egli stesso ha detto tra le righe di aver mantenuto il filo per via della solitudine.

Tu staresti con una persona così volubile e superficiale? Io no e lo dico molto schiettamente: a parte una frequentazione esclusivamente sessuale e sporadica, non ci vedrei altro.
Non c'e'stata una conoscenza reale...

Devi anche considerare l'età presumo bassa della persona ed un'apparente dipendenza dai rapporti.
Per vivere senza impegno una relazione non devi necessitare di una relazione, devi essere un po' freddo ed, inoltre, devi avere (termine brutto ma che rende) un buon "ricambio" di persone.
Sono d'accordo ma qui si tratta di uno scambio virtuale che non comporta il vivere una vera e propria relazione.

Io sono certo che molte persone qui se avessero sufficienti certezze di far sesso o fidanzarsi con una nuova persona nell'ordine dei giorni e/o delle settimane, agirebbero in modo diametralmente opposto.
Probabilmente si o ancora avere una buona dose di sicurezza in se'stessi.

L'utente medio di questo forum, opinione personale e non offensiva, ha BISOGNO di una relazione per emanciparsi e, in certi casi, per iniziare a vivere per quella che è la sua concezione di bisogni.
Pensare di vederlo in grado di gestire una relazione estemporanea, un gioco, sesso occasionale o quant'altro è decisamente lusinghiero.
Su questo non saprei dire ma non credo che ci sia bisogno necessariamente di una relazione stabile.

Io sono convinto che per molti sia infinitamente più dannoso della singletudine.
Comunque liuk apprezzo molto i tuoi interventi. Ti sembrera'strano ma dalle tue parole mi son spesso aperti inaspettati scenari. O meglio mi son resa conto di qualcosa che era dentro di me ma non avevo la forza, il coraggio di ammettere.
Vecchio 06-11-2012, 23:21   #30
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Non ne sarei così certo.
Da come ha descritto le cose mi è sembrato molto in stallo nei momenti in cui una delle persone gli destinava attenzioni.



Perché allora non è stata corretta dicendo fin dall'inizio che era questa la sua intenzione?
Ma sopratutto perché l'ha usato? Fare invaghire una persona per scommessa ed ego è usare. Senza se e senza ma.



Tu staresti con una persona così volubile e superficiale? Io no e lo dico molto schiettamente: a parte una frequentazione esclusivamente sessuale e sporadica, non ci vedrei altro.



Devi anche considerare l'età presumo bassa della persona ed un'apparente dipendenza dai rapporti.
Per vivere senza impegno una relazione non devi necessitare di una relazione, devi essere un po' freddo ed, inoltre, devi avere (termine brutto ma che rende) un buon "ricambio" di persone.

Io sono certo che molte persone qui se avessero sufficienti certezze di far sesso o fidanzarsi con una nuova persona nell'ordine dei giorni e/o delle settimane, agirebbero in modo diametralmente opposto.

L'utente medio di questo forum, opinione personale e non offensiva, ha BISOGNO di una relazione per emanciparsi e, in certi casi, per iniziare a vivere per quella che è la sua concezione di bisogni.
Pensare di vederlo in grado di gestire una relazione estemporanea, un gioco, sesso occasionale o quant'altro è decisamente lusinghiero.

Io sono convinto che per molti sia infinitamente più dannoso della singletudine.
Io purtroppo ho ascoltato questa ragazza perchè sapevo che a parte lei non c'erano molte altre alternative. Ho fatto l'errore di accontentarmi di un qualcosa che non vivo..."meglio un illusione che nessuno" pensavo...
Vecchio 07-11-2012, 14:30   #31
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio


Perché allora non è stata corretta dicendo fin dall'inizio che era questa la sua intenzione?
Ma sopratutto perché l'ha usato? Fare invaghire una persona per scommessa ed ego è usare. Senza se e senza ma.
Perche appartiene alla categoria delle classiche ragazze superficiali,ciniche,con un fondo di misandria,c'e poco da fare con una di questa,se non starci alla larga.
Vecchio 07-11-2012, 15:24   #32
Esperto
L'avatar di barclay
 

Solo io mi chiedo che c'entra la Fobia Sociale con questo thread?
Ah, già, dimenticavo: devo stare zitto perché se in 42 non mi sono mai “messo insieme” con una è perché non mi sono mai dato da fare, mi piace piangermi addosso, è colpa mia, sono un insensibile, dovrei andare in palestra ed in discoteca, cambiare look, ecc. (cit.)

Ultima modifica di barclay; 07-11-2012 a 15:37.
Vecchio 07-11-2012, 23:02   #33
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Solo io mi chiedo che c'entra la Fobia Sociale con questo thread?
Ah, già, dimenticavo: devo stare zitto perché se in 42 non mi sono mai “messo insieme” con una è perché non mi sono mai dato da fare, mi piace piangermi addosso, è colpa mia, sono un insensibile, dovrei andare in palestra ed in discoteca, cambiare look, ecc. (cit.)
Non capisco quale sia il problema...se ho offeso qualcuno, io non volevo assolutamente offendere...
Vecchio 07-11-2012, 23:33   #34
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Solo io mi chiedo che c'entra la Fobia Sociale con questo thread?
Ah, già, dimenticavo: devo stare zitto perché se in 42 non mi sono mai “messo insieme” con una è perché non mi sono mai dato da fare, mi piace piangermi addosso, è colpa mia, sono un insensibile, dovrei andare in palestra ed in discoteca, cambiare look, ecc. (cit.)
ma perchè non ti rassegni e basta come ho fatto io?
Vecchio 07-11-2012, 23:43   #35
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
ma perchè non ti rassegni e basta come ho fatto io?
Perché il giorno in cui mi rassegnerò, mi suiciderò
Quote:
Originariamente inviata da Benjiro Visualizza il messaggio
Non capisco quale sia il problema...se ho offeso qualcuno, io non volevo assolutamente offendere...
Non c'è offesa, ma sono io che non capisco il tuo problema: in 18 mesi ti sei “messo insieme” con piú donne di quelle che un sociofobico/evitante medio conosce in 18 anni, quindi è evidente che non hai alcun problema a socializzare. Erano delle *******? Sí, ma da quelle ******* hai avuto piú considerazione di quella che molti qui abbiano mai avuto

Ultima modifica di barclay; 08-11-2012 a 00:10.
Vecchio 08-11-2012, 00:10   #36
Banned
 

Spezzale le gambine così va a raggiungere il fratello all'ospedale: numero uno ti ha usato quando voleva fare una stupida scommessa, numero due ti sta usando nel momento del bisogno, abbandonala al suo dolore e dille: ho fatto una scommessa che ti prendeva male se ti abbandonavo adesso che sei sola come un cane(una cagna).
Vecchio 08-11-2012, 01:34   #37
Avanzato
L'avatar di Fidelio
 

Con tutto il rispetto, a mio parere questa storia non sta in piedi. Fake o 15enne?
Vecchio 08-11-2012, 07:39   #38
Esperto
L'avatar di Van_Gogh
 

Quote:
Originariamente inviata da Fidelio Visualizza il messaggio
Con tutto il rispetto, a mio parere questa storia non sta in piedi. Fake o 15enne?
In effetti ho pensato anche io la stessa cosa!Questa potrebbe essere una storia inventata,ma non e' detto forse mi sbaglio.Mi pare indubbio pero' che se e' vera chi l'ha scritta e' molto giovane,mi piace questa mi piace quella cambi troppo spesso idea per essere un po' adulto......
Poi e' ovvio che se vai da una 3 volte e questa non si fà trovare mai.....lasciala perdere sarà lai a cercarti nel caso gli interessi!
Vecchio 08-11-2012, 11:16   #39
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Perché il giorno in cui mi rassegnerò, mi suiciderò
e se invece pensi a goderti la vita? ci sono tante cose oltre le donne, a che serve vivere male per gente che non ti vuole?
tanto se non cambia nulla da 42 anni perchè le cose dovrebbero cambiare ora?
Vecchio 08-11-2012, 19:34   #40
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 Visualizza il messaggio
In effetti ho pensato anche io la stessa cosa!Questa potrebbe essere una storia inventata,ma non e' detto forse mi sbaglio.Mi pare indubbio pero' che se e' vera chi l'ha scritta e' molto giovane,mi piace questa mi piace quella cambi troppo spesso idea per essere un po' adulto......
Poi e' ovvio che se vai da una 3 volte e questa non si fà trovare mai.....lasciala perdere sarà lai a cercarti nel caso gli interessi!
Non è un fake,ed io ho compiuto da poco 20 anni.
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