Angus

Sì, ma il mediatore può essere comunque distaccato dai suoi desideri, non coincide con essi (a meno che non voglia farlo, mortificandosi). Chiaramente cerca di appagarli nel modo migliore, ma ne è un servitore volontario, non uno schiavo.

Angus

Anche perché i desideri sono spesso conflittuali. Se ti identifichi con essi, come fai a mediare? Se non sei in grado di dirti no, sei costretto a cercare di soddisfare ogni tua pulsione, e inevitabilmente finisci nel vicolo cieco dell'inazione, perché se scegli e agisci non puoi fare a meno di accettare qualche frustrazione.

utopia?

Ho sempre pensato che idealisticamente un amore puro e sincero sia la migliore cosa che possa capitare a chiunque, e questo mi porta a desiderarlo.
Ma nella pratica sono sicuro che questo è abbastanza improbabile che possa esistere. Mi ritrovo dunque a desiderare qualcosa che neanche penso esista e ad essere attratto da quello che di quel qualcosa dovrebbe essere la fonte.

Comunque state ignorando tutti la domanda "voi, avete qualche desiderio che sapete essere rivolto a qualcosa di dannoso, soggettivamente o oggettivamente, ma di cui proprio non riuscite a liberarvi?"

XL

Quel che volevo far notare è che un "no" riesci a dirtelo in modo efficace sempre per soddisfare un altra esigenza che è tua e che senti come prioritaria rispetto all'altra, se per te non è davvero prioritaria in questo senso qua come fai a dirtelo in modo efficace?
Se sono forti entrambe le spinte verso certe cose in un certo contesto da impedirne l'insoddisfazione definitiva di una delle due, si può mediare oscillando (ma è solo uno dei sistemi), come faccio io col cioccolato, ma è scorretto anche dire che lo faccio io, al limite osservo cosa faccio e traggo poi certe conclusioni.
Io osservo che generalmente lo evito, ma saltuariamente... Pace, sopporto le conseguenze mangiandolo.
Di persone che dicono 'da domani faccio questo' senza avere a monte le motivazioni per sostenerlo nelle condizioni in cui si trovano è pieno il mondo. L'intenzione non è un qualcosa che è indipendente secondo me, non credo nell'indipendenza intenzionale del soggetto da quel che c'è sotto e quel che fa. La forza di volontà è retta da forze sottostanti e dall'ambiente, se non ci sono oggetti adatti e spinte opportune uno può anche dirsi a parole di voler fare qualcosa più di un altra, ma in concreto potrebbe non essere vero in certe circostanze e non può iniziare ad essere vero grazie ad una decisione a monte indipendente che salta fuori per magia letteralmente dal nulla, per questo poi magari non riesce, non riesce perché non vuole come crede di volere in quelle condizioni, s'è costruito una teoria delle sue intenzioni scorretta alla luce di quel che fa.
Non può scegliere a piacere di volere in modo indipendente da questa volontà oggettiva e dal mondo circostante che invia di continuo segnali fatti rispettivamente da queste spinte e da oggetti che vengono ben prima di questo "immaginario" decisore volitivo indipendente, che più ci penso, più mi sembra una costruzione fittizia abbastanza precaria.
L'intenzione, il comportamento finalizzato a certi scopi, mi sembra una cosa che si osserva a posteriori piuttosto che essere un qualcosa che viene prodotta e creata da certe scelte libere e indipendenti del soggetto.
Per questo poi uno fantastica ed immagina di poterlo rendere indipendente questo soggetto, pare quasi che la coscienza salti fuori dal nulla, ma è subordinata oggettivamente a processi che noi ignoriamo e non vediamo e non sappiamo bene spesso nemmeno come funzionano, se non parzialmente, e magari è una cosa assurda che non si può verificare mai renderla indipendente da questi processi (l'anima che si stacca letteralmente dal corpo ed esiste in modo indipendente è una di queste fantasie).
Sono fantasie legate ad una conoscenza scorretta di cosa siamo davvero. Una pensa "dovrei esser fatto così" ma poi in concreto non è fatto così.

pokorny

Per certi aspetti (che afferiscono a faccende che in questo forum non hanno mai trovato posto) credo che tu abbia ragione ma di una cosa sono sicuro: quando si ha troppo di qualcosa è garantito che stufa e non la si vede più come un veleno per topi, spesso la si lascia andare e basta. Ora io non voglio fare il piccolo Freud non richiesto ma mi chiedo sempre se questi non siano meccanismi messi in atto dalla mente per giustificare il fatto che non riusciamo ad avere qualcosa. Me lo chiedo e basta, considerato che è un bisogno primario e che è "inscritto" nel DNA quanto l'impulso a respirare o bere, e questo per garantire la conservazione della specie. Fosse in questione una strana mania come ad esempio collezionare fazzoletti, ed essere coscienti che per assecondarla magari ci siamo venduti casa potrei capire che la parte razionale della mente riconosca questo comportamento come veleno per topi da cui non si riesce a fare a meno e che lo si voglia scardinare. Ma in questo caso sono incerto; è verissimo che il sesso possa generare attaccamento e una serie infinita di ostacoli, ma è altrettanto vero che non ho mai incontrato in vita mia qualcuno che si lamenta per averne avuto il giusto. Anzi, quasi sempre vedo ragionevolmente sereno chi ha avuto una normale vita sessuale mentre io per primo sono la prova vivente di quanto morirò angosciato per esserne praticamente stato privo. E non credo né che sarò il primo né che sarò stato l'ultimo.

utopia?

La prima frase contraddice la seconda o è solo scritta in modo che poco rende quel che intendevi?

Non lo è. Se da millenni poi l'uomo si impegna per combatterlo, qualche motivo dovrà pur esserci.

cancellato2824

Il tuo corpo cerca di farti secerenere i bei neurotrasmettitori che derivano dall'attrazione e dall'innamoramento e tu con le tue idee che sia male e che non deve succedere compensi creandone di negativi anche questa sua azione per salvarti dal vuoto, dal nulla e dalla depressione.
L'attrazione e l'innamoramento agiscono sempre da stimolo, stimolo che ne so a fare qualcosa, apparire bene per poter ancora vedere la persona, per ottenerne lo sguardo e il sorriso, un qualcosa a cui pensare nei momenti di vuoto, noia ecc. indicano che sei vivo e il tuo corpo vuole andare verso la vita (istinto di riprduzione compreso), e' una bella cosa!
In fondo la bellezza anche umana e dell'altro sesso (come quella di un paesagio e di un animale) e' una fonte di arricchimento nella vita, se amore e sesso al momento non ti servono, dovresti gioirne e basta, quindi la domanda non e' perche' la noti ma il perche' ti causi tanta sofferenza. E' perche' ti sei detto che e' una cosa sbagliata, che essere ammaliati da un sorriso di una donna non e' come esserlo dalle fusa di un gattino ma al contempo ne senti la mancanza, qundi ti fa molto piu' effetto delle fusa del gattino... io credo che sia innaturale una tale repressione, si dovrebbe fare quel che si sente come col gattino, senza l'idea a priori che sia (chissa' perche'!) qualcosa di malvagio.

cancellato2824

Si' ma anche l'amicizia perfetta facilmente non esiste, pero' che si fa allora, si sta totalmente soli? di solito si cercano delle persone che a volte ci tirano su, altre magari ci deludono, e' un continuo di cercare altri, scendere a compromessi, perche' si e' portati per natura verso l'amicizia e l'amore (quest'ultimo ancor piu' sia per ragioni biologiche sia per la cutura in cui viviamo, libri, film, canzon pubblicita' ce lo ricordano continuamente), avere delle relazioni in cui si da' una parte di se' oltre a scoprire l'altro e' un mezzo di crescita, e' un modo per affinare anche le proprie capacita' di amare e voler bene, anche in senso lato (probabilmente anche le tue capacita' di amare non sono gia' perfette e necessitano di un percorso)

Per il resto un amore eterno, oltre la distanza, la fisicita' , in cui si e' totalmente per l'altro e lo si ama non meno di se stessi, e' vero che e' parecchio raro, ma semplicemente puro e sincero almeno nell'istante non credo che sia cosi' difficile

cancellato2824

Aggiungo fra San Francesco e Chiara si puo' parlare di amore, almeno stando alla versione ufficiale non facevano sesso, ma suppongo (non avendo motivi per non farlo) che comunque nel sentimento del santo per Chiara avessero un ruolo il suo sorriso, la dolcezza e varie caratteristiche sia fisiche e di portamento che di personalita', insomma tutto quell'insieme di caratteristiche che fan sentire una persona come unica e meravigliosa e portano ad affezionarcisi profandamente (e idem per Chiara verso Francesco)

Cito da
https://www.sanfrancescopatronodital...2#.XVTMFfIzbQU

Si completarono a vicenda, senza che l’uno intendesse mai prevalere sull’altro. Francesco accolse infatti nella sua essenza
di uomo le qualità femminili di Chiara – tenerezza, sensibilità e pazienza –, come pure i germi di quel mistero insito nella procreazione. Chiara fece invece sue le doti maschili di cui Francesco era custode: la forza fisica (in parte tradita dall’aspetto esile del cor picino) e morale, la ragione e l’ordine delle cose.

pero' per abbassarti al livello di questo santo devi conoscerle ste Chiare e non fuggirle infastidito dal sentirne il fascino (alle donne di solito il sesso importa meno, e' un elemento secondario e spesso non indispensabile, questo gioca a tuo favore)

cancellato20852

Secondo me ti stai autoconvincendo a manetta. Ti consiglio di andare con un escort. Non si può fare a meno del sesso, è un nostro istinto. Desideri ne ho, ma forse sono più dannosi.

milton erickson

Mi sa che non hai capito proprio chi hai davanti..e comunque andare a escort non risolve un bel nulla...l'affetto non puo essere simulato o surrogato..

cancellato20852

Ovvio che non può essere simulato o surrogato, ma lui si sta autoconvincendo di poter fare a meno del sesso quando in realtà è un bisogno di tutti(tranne gli asessuati). Lui è affamato e deve soddisfare quel bisogno.

milton erickson

E quindi gli aggiungiamo anche un po di senso di colpa (visto che è religioso e molto sensibile al tema) e lo facciamo andare a prostitute..che magari non nasconderanno il loro disgusto per essere costrette ad andare con gente random..si certo ottimo consiglio per far stare meglio una persona come lui

Chissà come risponderà Utopia?

cancellato20852

Una escort è cosa ben diversa rispetto a una prostituta di strada.

PickupArtist

E' davvero triste vedere la gente che si costruisce una gabbia mentale, ci si infila dentro e butta via la chiave.

utopia?

La mia priorità, il mio stimolo per migliorare, è l'essere accettabile, certo, ma nei contesti lavorativi, non per il genere femminile.
L'amicizia è molto meno onerosa e pretenziosa dell'amore. Attualmente vedo quei miei pochi amici qualche volta l'anno, alcuni ancora meno, ed è praticamente quanto son disposto ad investire per l'amicizia, ma quella dura ancora comunque in un modo o in un altro.
L'amore va invece coltivato e alimentato quotidianamente.

Sinceramente, non per mancanza di autostima, eh, ma, non vedo il motivo per cui una qualsiasi "chiara" dovrebbe desiderare me come suo "francesco". Non ho nulla da offrire dal punto di vista astratto/emotivo né intenzione di investire risorse dal punto di vista materiale. Il mio stile di vita è (volontariamente) molto ristretto e ritirato, probabilmente troppo perché una qualsiasi ragazza possa trarne giovamento/vantaggio.

Interessante, ma, son cresciuto circondato praticamente da sole figure femminili, e la maggior parte delle decenti amicizie che ho avuto da sempre son state femminili. E da quel che ricordo son sempre stato affascinato più dalle cose femminili che da quelle maschili, già dai giochi a cui giocavo o dai cartoni che guardavo in tv.

Ecco, come dico sempre, per mancanza di feedback non so se sono un ragazzo fisicamente desiderabile o meno, ma, rispondendo qui, non posso che dar retta a quella parte di me che preferisce considerarmi per nulla desiderabile e che quindi risponde "penso che neanche una escort avrebbe volentieri un qualsiasi contatto fisico con me e mi spiacerebbe molto dunque turbare una ragazza anche se il fare quel genere di cose è praticamente il suo lavoro".
Edit: ah sì ho dato per scontato e omesso la parte "ed è pure fornicazione dunque comunque improponibile".
Se fosse una gabbia, avrebbe le sbarre molto molto larghe.

Baby Lemonade

Sulle tue scelte non metto parola, ti auguro di trovare ciò che cerchi e un po' di equilibrio.

SÌ, è inevitabile.

utopia?

Non è per nulla una cosa leggera invece. È un collegamento molto profondo.

nattydread

ma quello, almeno nel mio caso, ha a che vedere con la sfera della sensibilità artistica, mica col desiderio sessuale.. quando vedo una bella ragazza non ho voglia di farmela, ma di ammirarla in tranquillità, cosa che non sempre è possibile. poi non dimentichiamoci che anche gente come da vinci non era certo immune agli appetiti sessuali, ma erano appunto, sempre secondo me, appetiti alimentati piu che altro dal desiderio di divenire lui stesso parte di quella bellezza che spesso veniva riportata su tela. il punto è che non c'è nulla di male o sacrilego nel desiderare un po' di quella perfezione nella propria vita.
io stesso comunque non faccio e non cerco sesso da anni, la masturbazione m'è venuta (lol) a noia, ma una bella donna, o, perché no, anche un bell'uomo, avrà sempre la mia attenzione incondizionata.. sono elementi che fanno parte della natura, e in quanto tali, il vero delitto sarebbe non contemplarli come si contempla una cascata o un campo fiorito.

utopia?

Seh.
La società tutta ci bombarda di stimoli quotidianamente.
Poter ammirare una bella ragazza senza che questo andasse a svegliare quei desideri sessuali, sarebbe una gran cosa.