La mia debolezza, volontà, coscienza, istinti...

utopia? · 14-08-2019, 10:46

L'amore va contro le mie priorità. La sessualità contro i miei principi. Riesco a fare a meno di entrambe.

Ma perché non riesco a diventare immune alla bellezza femminile? Alla carineria femminile? All'eleganza femminile? Allo sguardo femminile? Al sorriso femminile? Alla dolcezza femminile? Alla femminilità femminile? All'eccetera eccetera femminile?

Perché?
Perché con coscienza e volontà non riesco ad abbattere questa stupida irrazionale attrazione?

Mi sento come un tizio affamato che si trova davanti un piatto di spaghetti alla carbonara che sa però essere carico di veleno per topi.

Perché coscienza e volontà non possono abbattere completamente questa mia debolezza dettata dagli stupidi istinti?

Voi, avete qualche desiderio che sapete essere rivolto a qualcosa di dannoso, soggettivamente o oggettivamente, ma di cui proprio non riuscite a liberarvi?

PickupArtist · 14-08-2019, 11:12

il tuo è un meccanismo di difesa, cerchi di autoconvincerti che il sesso è una cosa negativa per proteggerti dal dolore della consapevolezza della tua esclusione dal mercato sessuale. Ma come hai notato, contro la biologia non si può andare.

utopia? · 14-08-2019, 11:27

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Originariamente inviata da PickupArtist

per proteggerti dal dolore della consapevolezza della tua esclusione dal mercato sessuale.

Ho già detto più volte che non avendo nella mia quotidianità a che fare con ragazze non ricevo alcun feedback, quindi non ho modo di potermi convincere di non essere adatto al "mercato sessuale". Anche se è quello che cerco di inculcare comunque nella mia testa così da poter essere il più disinteressato e distaccato possibile quelle poche volte che con qualche ragazza mi ritrovo ad avere a che fare. Per evitare il rischio che una qualsiasi ragazza possa trovarmi interessante/attraente. Sarebbe un grosso problema.

PickupArtist · 14-08-2019, 11:32

Qualunque sia il motivo, reprimere i propri istinti ( che essendo istinti non sono ne giusti ne sbagliati ) non porta nulla di buono.

utopia? · 14-08-2019, 11:35

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Originariamente inviata da PickupArtist

Qualunque sia il motivo, reprimere i propri istinti ( che essendo istinti non sono ne giusti ne sbagliati ) non porta nulla di buono.

Sciocchezze. Assecondarli è un continuo suicidio per l'umanità tutta. Ma non vorremo ricominciare per l'ennesima volta con le solite chiacchiere "perché? "perché questo e questo" "ma sbagli" "no sbagli tu" "no sbagli tu bacchettone bigotto" "no sbagliate voi noiosi libertini" "..." eccetera eccetera?

XL · 14-08-2019, 11:48

A me è chiara la cosa.
Faccio un esempio diverso che secondo me è analogo.

Ti piace il cioccolato al latte, ma siccome hai il colon irritabile poi devi correre al cesso a scaricare con una bella diarrea...
E la diarrea però vorresti evitarla (ogni riferimento a fatti o persone esistenti è puramente casuale

).

'Ste cose io penso che non si risolvono finché resta in piedi il nesso causale e a questo piacere non riesce a rinunciarci del tutto... Qualche volta poi si cede, e si va al cesso.

A meno che qualcuno non inventi qualcosa che ha lo stesso ed identico sapore e dà lo stesso piacere e non produce questi effetti collaterali o magari sia capace di curare definitivamente il colon irritabile, per me non c'è molto da fare.

Siamo noi stessi a desiderare il sapore del cioccolato e noi stessi a detestare la conseguente diarrea.
Finché resta in piedi il nesso di causa-effetto tra le due cose niente si può fare, secondo me.

utopia? · 14-08-2019, 11:49

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Originariamente inviata da XL

Ste cose io penso che non si risolvono, a questo piacere uno non riesce a rinunciarci del tutto, qualche volta poi si cede e si va al cesso.

Eppure l'umanità dovrebbe essere abbastanza evoluta per farlo, a questo punto.

PickupArtist · 14-08-2019, 11:51

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Originariamente inviata da utopia?

Eppure l'umanità dovrebbe essere abbastanza evoluta per farlo, a questo punto.

sopravvaluti troppo gli esseri umani.

Coso · 14-08-2019, 11:51

Perché gli istinti funzionano così, anche razionalizzandoli non li si elimina, gira e rigira alla fine gli istinti rimangono.
Coscienza e volontà non possono abbattere completamente la tua debolezza dettata dagli stupidi istinti perché sei umano, non sei un robot, e l'essere umano è un mammifero, un particolare tipo di scimmia. Noi abbiamo una parte razionale che ci distingue dagli altri mammiferi, ma siamo comunque anche noi delle scimmie, è nel nostro DNA.

utopia? · 14-08-2019, 11:58

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Originariamente inviata da PickupArtist

sopravvaluti troppo gli esseri umani.

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Originariamente inviata da Coso

Perché gli istinti funzionano così, anche razionalizzandoli non li si elimina, gira e rigira alla fine gli istinti rimangono.
Coscienza e volontà non possono abbattere completamente la tua debolezza dettata dagli stupidi istinti perché sei umano, non sei un robot, e l'essere umano è un mammifero, un particolare tipo di scimmia. Noi abbiamo una parte razionale che ci distingue dagli altri mammiferi, ma siamo comunque anche noi delle scimmie, è nel nostro DNA.

Gli esseri umani si sottovalutano perché corrotto dai falsi piaceri che quella roba fornisce.

XL · 14-08-2019, 11:59

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Originariamente inviata da utopia?

Eppure l'umanità dovrebbe essere abbastanza evoluta per farlo, a questo punto.

Ma alla fine quel che ti muove e ti fa alzare la mattina è questa roba qua, se si potesse controllarla la vita stessa non avrebbe più alcun motivo di propagarsi ancora. C'era una metafora in un libro, che forse avrai letto anche tu, è abbastanza noto...

"So che voglio e non ho cosa io voglio. Un peso pende ad un gancio, e per pender soffre che non può scendere: non può uscire dal gancio; poiché quant’è peso pende, e quanto pende dipende. Lo vogliamo soddisfare: lo liberiamo dalla sua dipendenza. lo lasciamo andare, che sazi la sua fame del piú basso, e scenda indipendente fino a che sia contento di scendere. Ma in nessun punto raggiunto fermarsi lo accontenta, e vuole pur scendere, ché il prossimo punto supera in bassezza quello che esso ogni volta tenga. E nessuno dei punti futuri sarà tale da accontentarlo, che necessario sarà alla sua vita, fintanto che lo aspetti piú in basso; ma ogni volta fatto presente, ogni punto gli sarà fatto vuoto d’ogni attrattiva non piú essendo piú basso; cosí che in ogni punto esso manca dei punti piú bassi e vieppiú questi lo attraggono; sempre lo tiene un’ugual fame del piú basso, e infinita gli resta pur sempre la volontà di scendere. Che se in un punto gli fosse finita, e in un punto potesse possedere l’infinito scendere dell’infinito futuro, in quel punto esso non sarebbe piú quello che è: un peso.

La sua vita è questa mancanza della sua vita; Quando esso non mancasse piú di niente, ma fosse finito, perfetto: possedesse se stesso, esso avrebbe finito d’esistere."

Se ci fossimo davvero evoluti a tal punto ci saremmo estinti secondo me.

utopia? · 14-08-2019, 12:03

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Originariamente inviata da XL

Ma alla fine quel che ti muove e ti fa alzare la mattina è questa roba qua, se si potesse controllarla la vita stessa non avrebbe più alcun motivo di propagarsi ancora. C'era una metafora in un libro, che forse avrai letto anche tu, è abbastanza noto...

"So che voglio e non ho cosa io voglio. Un peso pende ad un gancio, e per pender soffre che non può scendere: non può uscire dal gancio; poiché quant’è peso pende, e quanto pende dipende. Lo vogliamo soddisfare: lo liberiamo dalla sua dipendenza. lo lasciamo andare, che sazi la sua fame del piú basso, e scenda indipendente fino a che sia contento di scendere. Ma in nessun punto raggiunto fermarsi lo accontenta, e vuole pur scendere, ché il prossimo punto supera in bassezza quello che essa ogni volta tenga. E nessuno dei punti futuri sarà tale da accontentarlo, che necessario sarà alla sua vita, fintanto che lo aspetti piú in basso; ma ogni volta fatto presente, ogni punto gli sarà fatto vuoto d’ogni attrattiva non piú essendo piú basso; cosí che in ogni punto esso manca dei punti piú bassi e vieppiú questi lo attraggono; sempre lo tiene un’ugual fame del piú basso, e infinita gli resta pur sempre la volontà di scendere. Che se in un punto gli fosse finita, e in un punto potesse possedere l’infinito scendere dell’infinito futuro, in quel punto esso non sarebbe piú quello che è: un peso.

La sua vita è questa mancanza della sua vita; Quando esso non mancasse piú di niente, ma fosse finito, perfetto: possedesse se stesso, esso avrebbe finito d’esistere."

Non ho letto il libro ma mi vien da notare che ha parlato di "andare in basso", non di "andare in alto".
E cadere sempre più in basso è appunto proprio quello che rischia l'umanità assecondando i propri istinti.

XL · 14-08-2019, 12:07

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Originariamente inviata da utopia?

Non ho letto il libro ma mi vien da notare che ha parlato di "andare in basso", non di "andare in alto".
E cadere sempre più in basso è appunto proprio quello che rischia l'umanità assecondando i propri istinti.

Il basso rappresenta una connotazione negativa, non è detto che coincida con l'estinzione, chi ha scritto questo libro è morto suicida. Se si continua a scendere, si scende sempre, ma si continua ad esistere.

utopia? · 14-08-2019, 12:10

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Originariamente inviata da XL

Il basso rappresenta una connotazione negativa, non è detto che coincida con l'estinzione, chi ha scritto questo libro è morto suicida. Se si continua a scendere, si scende sempre, ma si continua ad esistere.

Non ho detto che il fondo sia l'estinzione materiale. Diciamo piuttosto un'estinzione mentale.

XL · 14-08-2019, 12:42

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Originariamente inviata da utopia?

Non ho detto che il fondo sia l'estinzione materiale. Diciamo piuttosto un'estinzione mentale.

Se si potesse controllare tutto perfettamente si potrebbe controllare anche la tolleranza del dolore, e lo stesso poi non ci sarebbe problema anche quando capita qualcosa di spiacevole, visto che poi la spiacevolezza la si controllerebbe, per quale motivo lo si dovrebbe evitare in qualsiasi senso?
Se si arriva a un punto del genere io davvero fatico a capire con quante probabilità si possa poi sopravvivere, tolto il dolore, tolto il piacere, non c'è più direzione né motivo per far qualcosa piuttosto che altro, si tornerebbe ad una forma di caos informe senza conflitti ma anche senza direzione.

Raggiunta questa forma di "illuminazione" smetteremmo di esistere, ma senza alcun dramma o desiderio di farlo, come succede normalmente al suicida (condizione che conosco abbastanza bene ma che è comunque ancora drammatica e conflittuale e dominata da queste spinte).

Ma non so se sia raggiungibile questo stato, mi sembra che noi siamo irrimediabilmente schiacciati come una ruota tra altri ingranaggi, qualsiasi cosa facciamo la facciamo spinti da qualche desiderio che è diventato più forte di altri e ci dà maggior piacere perseguirlo.

Alla fine uno non si può nemmeno opporre all'istinto, quel che succede è che un istinto prende il sopravvento su altri che diventano subordinati a questo. L'io somiglia ad un parlamento non può far nulla senza l'appoggio popolare che sta là sotto, esiste sempre in funzione di questo, nel momento in cui potesse iniziare ad esistere in modo indipendente, sparirebbe perché non potrebbe più essere quel che è, l'azione parlamentare cesserebbe e si disgregherebbe tutto.

In seguito all'estinzione mentale seguirà quella materiale.
Ma comunque sono idee uin po' folli

, mi sa che sono arrivato alle soglie della deriva psicotica.

utopia? · 14-08-2019, 12:56

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Originariamente inviata da XL

Se si potesse controllare tutto perfettamente si potrebbe controllare anche la tolleranza del dolore, e lo stesso poi non ci sarebbe problema anche quando capita qualcosa di spiacevole, visto che poi la spiacevolezza la si controllerebbe, per quale motivo lo si dovrebbe evitare in qualsiasi senso?
Se si arriva a un punto del genere io davvero fatico a capire con quante probabilità si possa poi sopravvivere, tolto il dolore, tolto il piacere, non c'è più direzione né motivo per far qualcosa piuttosto che altro, si tornerebbe ad una forma di caos informe senza conflitti ma anche senza direzione.

Raggiunta questa forma di "illuminazione" smetteremmo di esistere, ma senza alcun dramma o desiderio di farlo, come succede normalmente al suicida (condizione che conosco abbastanza bene ma che è comunque ancora drammatica e conflittuale e dominata da queste spinte).

Ma non so se sia raggiungibile questo stato, mi sembra che noi siamo irrimediabilmente schiacciati come una ruota tra altri ingranaggi, qualsiasi cosa facciamo la facciamo spinti da qualche desiderio che è diventato più forte di altri e ci dà maggior piacere perseguirlo.

Alla fine uno non si può nemmeno opporre all'istinto, quel che succede è che un istinto prende il sopravvento su altri che diventano subordinati a questo. L'io somiglia ad un parlamento non può far nulla senza l'appoggio popolare che sta là sotto, esiste sempre in funzione di questo, nel momento in cui potesse iniziare ad esistere in modo indipendente, sparirebbe perché non potrebbe più essere quel che è, l'azione cesserebbe e con questa anche la vita materiale che si regge proprio su questo processo.

In seguito all'estinzione mentale seguirà quella materiale. Ma comunque sono idee uin po' folli

, mi sa che sono arrivato alle soglie della deriva psicotica.

Le cose importanti materialmente parlando sono i mezzi di sussistenza ed evitare le sofferenze.

milton erickson · 14-08-2019, 16:38

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Originariamente inviata da PickupArtist

il tuo è un meccanismo di difesa, cerchi di autoconvincerti che il sesso è una cosa negativa per proteggerti dal dolore della consapevolezza della tua esclusione dal mercato sessuale. Ma come hai notato, contro la biologia non si può andare.

Non sono d'accordo..quello di cui abbiamo veramente bisogno è l'intimità con una persona..il sesso dovrebbe essere solo un mezzo per creare un legame..se il sesso è diventato un valore in se e' anche colpa di una società materialistica che lo usa come bene di consumo, guardandosi bene per altro di educare le persone a viverlo nella maniera più sana..

Quello che manca a Utopia è l'affetto penso, e purtroppo come capita a molti fobici non è facile senza vivere una presenza femminile accanto...l'amicizia non puo' sostituirla, ma è più utile di quello che si creda

Capisco benissimo il modo di pensare Utopia, che invece a molti sembra un po' antiquato..deve essere una persona spirituale e sensibile..e spero che trovi al più presto la sua pace interiore

Joi · 14-08-2019, 17:21

Certo si può vivere facendo a meno di amore e sessualità, ma ciò non toglie il fatto che ne abbiamo disperatamente bisogno

Coscienza e volontà fanno parte del nostro raziocinio, mentre l'amore è talmente irrazionale che non riusciamo a comprenderlo, a contenerlo e definirlo

Angus · 14-08-2019, 17:21

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Originariamente inviata da utopia?

L'amore va contro le mie priorità. La sessualità contro i miei principi. Riesco a fare a meno di entrambe.

Ma perché non riesco a diventare immune alla bellezza femminile? Alla carineria femminile? All'eleganza femminile? Allo sguardo femminile? Al sorriso femminile? Alla dolcezza femminile? Alla femminilità femminile? All'eccetera eccetera femminile?

Perché?
Perché con coscienza e volontà non riesco ad abbattere questa stupida irrazionale attrazione?

Mi sento come un tizio affamato che si trova davanti un piatto di spaghetti alla carbonara che sa però essere carico di veleno per topi.

Perché coscienza e volontà non possono abbattere completamente questa mia debolezza dettata dagli stupidi istinti?

Un'ipotesi: hai scelto di porti in modo talmente refrattario nei confronti degli incontri affettivi/erotici, da rifiutare persino di albergare desideri in tal senso. Poiché non li riconosci, non sei nella posizione né di accettarli e assecondarli, né di reprimerli, e magari estinguerli.

Per muovere un braccio, devi prima riconoscere di avere un braccio.

Comunque, se sei passato dal "non voglio avere desideri" al "rifiuto di avere desideri", secondo me qualcosa che ti rode in fondo c'è. Alternativamente, non sei del tutto d'accordo con quello che sostieni, o ti ha ferito il modo in cui sei trattato da chi ti ha educato in tal senso, o entrambe le cose.

Io comunque considero il tuo punto di vista degno di rispetto, anche se non lo condivido nel merito. Una reazione comprensibile all'imperante "non possiamo che essere prede passive dei nostri desideri, senza poterli educare in alcun modo". Al di là della posizione che si assume nei confronti dei desideri (assecondante o frustrante), di certo è mortificante appiattirsi di su essi, trattandoli come nostri dittatori.

XL · 14-08-2019, 17:54

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Originariamente inviata da Angus

Al di là della posizione che si assume nei confronti dei desideri (assecondante o frustrante), di certo è mortificante appiattirsi di su essi, trattandoli come nostri dittatori.

Ecco io penso che in concreto sia così, perché anche il resistere ad un desiderio dipende dalla forza con cui si vuol conseguire un altro desiderio.
Torniamo all esempio di partenza, si desidera avere delle relazioni con l altro sesso per avere relazioni.sessuali e attenzioni di un certo tipo, ma si desidera anche non avere rotture di palle in ambito relazionale perché sono cose che fanno soffrire, ora se uno dei due desideri diventa più forte dell'altro a monte, si riuscirà a resistere all altro sopportandone l insoddisfazione, ma è sempre un desiderio che vince su un altro, non è il decisore che decide, il decisore è solo una specie di mediatore, non è che controlla o sceglie liberamente di sopprimerne i desideri là sotto. Lo so sono idee mutuate dalla psicoanalisi, in generale a me non piace, tutte quelle teorie assurde su certi complessi sono scemenze, ma questa idea qua la salvo, mi sembra convincente.