FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale > Amore e Amicizia
Rispondi
 
Vecchio 15-08-2011, 02:05   #161
Esperto
L'avatar di very90
 

Quote:
Originariamente inviata da faria Visualizza il messaggio
Se non ti interessa la sua incazzatura: lascia perdere. Non diventerai mai sua amica. E vabbé.

Notte.
Non è che vanno ricercate giustificazioni (l'incazzatura) anche quando un comportamento è palesemente sbagliato e offensivo e lo si appoggia pure, quotando tutto.
Il che mi fa abbastanza pensare. Ma va bene, chiudiamola qui che è meglio.

Buonanotte.
Vecchio 15-08-2011, 02:05   #162
Banned
 

@Shady

Esistono regole non scritte ,alle quali implicitamente le persone si attengono.

Alcune di queste ,son palesemente escludenti,e come dici tu ,spesso le persone,si basano su preconcetti per giudicare anche chi non conoscano nemmeno un po.

Chissa` che in Italia ,non si sia oltremodo svantaggiati: qui prevale il furbo,quello sveglio,e la persona spregiudicata .

Molto spesso son caratteristiche in antitesi con la natura di chi abbia problemi relazionali,ed abbia necessita` di muoversi e vivere attraverso regole su cui non transigere.

Ci si aspetta dei comportamenti che raramente vengono elargiti in risposta ai nostri,ma ,molto spesso con diffidenza rispetto ai nostri.
Vecchio 15-08-2011, 02:14   #163
Esperto
L'avatar di nymphe
 

Quote:
Originariamente inviata da faria Visualizza il messaggio
Come ho detto ci possono essere validissimi motivi per comportarsi in modo sgradevole.
Stiamo attenti a dire certe cose, c'è una linea, quella del rispetto che deve essere mantenuta. Anche perchè certi insulti li trovo di una inutilità pazzesca. Che vengano fatti piuttosto dei discorsi che stanno in piedi.


Quote:
Originariamente inviata da faria Visualizza il messaggio
Come cosa c'entra? Per tutti i consigli, rassicurazioni che si possono fare ad alexon per modificare il suo comportamneto, sarebbe molto più efficace che le ragazze in questione modifichino il proprio comportamento. Magari se pensi "oh, ho sempre pensato di comportarmi in modo educato, ma magari anch'io, qualche volta, mi sono comportata così senza accorgermene, senza malizia, senza voler fare del male a nessuno" (invece ne hai fatto involontariamente). allora se una volta ti capita una situazione simile (forse, se ti va) puoi comportarti diversamente.
Ma vedi, stai arrivando a certe conclusioni da solo, mettendo in discussione elementi, come il mio comportamento o quello di altre utentesse, che non c'entrano nulla, insomma ci stiamo allontanando dall'argomento centrale.

Quello che Alexon ha vissuto non influenzerà la mia vita, come la mia esperienza personale non potrà influenzare la sua.

Quote:
Originariamente inviata da faria Visualizza il messaggio
Se non ti interessa la sua incazzatura: lascia perdere. Non diventerai mai sua amica. E vabbé.
Non mi interessa nel senso che non la giustifico.
Vecchio 15-08-2011, 02:30   #164
Banned
 

Dopo le ultime delucidazioni, credo proprio che lei sia molto ma molto probabilmente na fetenzia.
Il perchè si è alzata senza manco cacarlo di striscio lo sà solo lei, comunque quel modo di fare è tipico da binbominkia, mi chiedo quanti anni abbia sta tipa....di solito le persone un pò più grandicelle hanno un pò più di tatto.

Le possibili spiegazioni al suo atteggiamento sono infinite, ci son le più plausibili e le meno plausibili, si può ipotizzare facendo riferimento alle nostre esperienze personali, ma con certezza non lo potremmo mai sapere.

Una cosa è certa, lei ha sbagliato, mi auguro che venga trattata allo stesso modo, così capirà quanto è stata "sciolta"



Alexon si è sentito frustrato ed ha sparato a zero su tutte le donne, ha commesso il cosiddetto fallo di frustrazione.
Vecchio 15-08-2011, 04:58   #165
Intermedio
L'avatar di veratrum
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Piuttosto che avere a che fare con certa gente meglio soli...
Sì, con la differenza che da solo resti solo, con gente del casso ma un minimo sopportabile hai la possibilità di conoscere altri che siano meno del casso

Quote:
Non ti preoccupare che la gente giusta la si può trovare anche senza ricorrere ad una botta di culo... basta cercare la gente con cui stare bene e mandare a farsi fottere chi non ci accetterà mai proprio per una "discriminazione" nei confronti del nostro carattere.
Io ci sono riuscito pur essendo un DEP...
Tu di cosa soffri?
Se sei DEP anche tu ci sei riuscita?
Mi sa che fai confusione tra introversione e DEP. Il DEP è una patologia psichiatrica che non c’entra nulla col carattere (oddìo, essendo un disturbo di personalità magari sì, però con tutti i pensieri disfunzionali che si trascina dietro, lo spererei distinto dal “carattere”…), e mi pare assurdo dire di esserne fieri: fa male pensare queste cose, e si capisce perché è difficile uscirne…
Il DEP è solo una palla al piede, se non peggio, impedisce di relazionarsi correttamente e rompe le uova nel paniere, non è necessario inneggiarvi per evitare di sopportare cani e porci. Nessuno sta con tutti
Vecchio 15-08-2011, 11:53   #166
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

un giorno io e shady diverremo serial killer e faremo una strage,e allora non ci sarà bisogno di evitare niente,perchè gli altri saranno tutti morti.
che eterea visione!
Vecchio 15-08-2011, 13:26   #167
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Comunque è capitato anche a me e una mia amica di non venir quasi cagate da 3 ragazzi..Praticamente inizialmente io e lei siamo andate in un posto per trovarci con un nostro ex compagno di classe per poi andare in un locale in macchina con lui,poi ci ha detto che si sarebbero aggiunti 2 suoi amici maschi e dovevamo aspettarli un attimo, comunque appena li ha visti ha parato con noi sempre di meno (gli altri due zero proprio,giusto 2 frasi) e appena arrivati in discoteca questi sono andati a ordinare da bere x se, si son fermati li al bancone a parlare voltandoci tutto il tempo le spalle, noi abbiamo preso e siamo andate a fare il giro del locale da sole.. educatissimi anche loro...e non siamo di certo brutte ragazze io e la mia amica (non che se lo fossimo state sarebbe stato giusto comportarsi così cmq)
Vecchio 15-08-2011, 13:51   #168
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
@Kappa2010:
Lo so purtroppo che le "regole del gioco" sono queste, del resto le persone sociofobiche sono minoranza ed è la maggioranza a dettare la linea, chi non l'approva o non riesce a seguirla sarà escluso... è l'amara verità... io non mi sono voluto piegare a certe logiche ed ho sempre continuato per la mia strada, anche se ha comportato solitudine, ma non importa, per me l'importante è essere rimasto sempre me stesso.

Poi per fortuna il mio carattere se dà un lato ha degli aspetti invalidanti per me, dall'altro è stato come una "difesa" nei confronti di situazioni in cui le persone vengono umiliate, anche solo perchè emarginate.
Ad ogni modo la cosa bella sarebbe che tutto questo sistema di stereotipi sociali saltasse, e si arrivasse ad una convivenza armonica tra tutti gli esseri umani.
Ma ho sconfinato nel mondo dei sogni e della fantascienza... l'unica cosa che posso fare realmente e continuare a non farmi mettere i piedi in testa e trovare gente che la pensi come me, e ce n'è più di quanto si creda, solo che è intimidita dall'andare controcorrente...
Per quanto mi riguarda io continuerò per la mia strada, anche da solo.
Cito solo questo post ,ma dovrei citare anche il precedente: sostanzialmente e` simile al tuo il mio modo di pensare.
Io ,ad esempio ,escludo nettamente quella tipologia di persone dicui hai scritto tu: sinceramente,penso sia meglio non frequentare persone sgradevoli nella speranza di incontrarne altre che lo siano un po di meno,poiche` mi darebbe la nausea solo il pensar di farlo.
A questo punto meglio star da soli: condivido.
Forse,Veratrum ,ha espresso con parole sbagliate un buon consiglio.
Cioe`il non evitare e non pensare in maniera troppo rigida ,per il nostro bene,esser un po piu` flessibili nell`adattarci alle difficolta`.In quello che a prima vista sembra una critica ,c`e` del buonsenso.
Non concordo sulla tipologia di persone che ha descritto nell`esempio ,ma se l`esempio ,fosse stato portato su un altro tipo di frequentazioni,magari con persone che non ci stiano ipersimpatiche ,ma ci aiutino indirettamente a svellere un po di quelle difese che interponiamo a migliorarci riguardo al nostro problema.Credo che entrambi soffriate di DEP ,ma che vi siate mal interpretati vicendevomente.Tu ironizzavi sul DEP .


Sul post di Blackrose:

Infatti.Puo` accadere a chiunque non solo dei ragazzi ,e, non conta poi in maniera preponderante l`aspetto fisico,anche se,ovviamente ,una bella ragazza,difficilmente non verrebbe considerata e messa da parte.
Ci saranno stati dei motivi per i quali siate state evitate da quei ragazzi.
Magari ,erano a disagio perche`non si sentivano all`altezza di rapportarsi a voi due?
Se la motivazione alla base di tutto fosse il disagio e la paura ?
Quella che sembra essere pura arroganza ,invece fosse incapacita` di relazionarsi con gli altri che ci sembrino "piu` difficili " da conquistare?
La paura del fallimento?
Vecchio 15-08-2011, 14:05   #169
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Cito solo questo post ,ma dovrei citare anche il precedente: sostanzialmente e` simile al tuo il mio modo di pensare.
Io ,ad esempio ,escludo nettamente quella tipologia di persone dicui hai scritto tu: sinceramente,penso sia meglio non frequentare persone sgradevoli nella speranza di incontrarne altre che lo siano un po di meno,poiche` mi darebbe la nausea solo il pensar di farlo.
A questo punto meglio star da soli: condivido.
Forse,Veratrum ,ha espresso con parole sbagliate un buon consiglio.
Cioe`il non evitare e non pensare in maniera troppo rigida ,per il nostro bene,esser un po piu` flessibili nell`adattarci alle difficolta`.In quello che a prima vista sembra una critica ,c`e` del buonsenso.
Non concordo sulla tipologia di persone che ha descritto nell`esempio ,ma se l`esempio ,fosse stato portato su un altro tipo di frequentazioni,magari con persone che non ci stiano ipersimpatiche ,ma ci aiutino indirettamente a svellere un po di quelle difese che interponiamo a migliorarci riguardo al nostro problema.Credo che entrambi soffriate di DEP ,ma che vi siate mal interpretati vicendevomente.Tu ironizzavi sul DEP .


Sul post di Blackrose:

Infatti.Puo` accadere a chiunque non solo dei ragazzi ,e, non conta poi in maniera preponderante l`aspetto fisico,anche se,ovviamente ,una bella ragazza,difficilmente non verrebbe considerata e messa da parte.
Ci saranno stati dei motivi per i quali siate state evitate da quei ragazzi.
Magari ,erano a disagio perche`non si sentivano all`altezza di rapportarsi a voi due?
Se la motivazione alla base di tutto fosse il disagio e la paura ?
Quella che sembra essere pura arroganza ,invece fosse incapacita` di relazionarsi con gli altri che ci sembrino "piu` difficili " da conquistare?
La paura del fallimento?
L'unica cosa che so è che uno era fidanzato(però non è che dovevamo sposarci,si chiedeva un minimo di educazione),l'altro era molto timido parlava poco anche coi suoi amici..
mentre il nostro ex compagno di classe delle elementari non lo vedevamo da anni, è stata un'idea sua di vederci, è uno molto estroverso, conosce tutti, se non è impegnato a salutare qualcuno x strada è al cell (insomma ci siamo capiti).. poi è uno che si distrae facilmente

Ultima modifica di Blackrose; 15-08-2011 a 14:09.
Vecchio 15-08-2011, 14:24   #170
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Come al solito questi brutti episodi sono "bipartisan" cioè hanno per "vittime" ragazzi e ragazze, per questo che io sostengo che è inutile scatenare guerre di sessi (considerando come è evoluto questo topic), alla fine la vita ci mette sullo stesso piano.
Anche per te massima solidarietà, so come ci si sente in certe situazioni.
Grazie, la penso come te
Vecchio 15-08-2011, 14:31   #171
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Sì, può benissimo essere che Veratrum avesse un intento propositivo, però se una persona mi dice di frequentare della gente odiosa con la remota speranza di trovare persone più simpatiche, mi lascia molto perplesso.
Almeno è un modo di fare che non mi rispecchia per niente.
La mia battuta sul "DEP PRIDE", come lo ha definito Veratrum, era solo una provocazione, come per dire in maniera un po' "colorata" che se devo uscire con certa gente meglio soli. Non riesco a capire perchè Veratrum abbia voluto ignorare questa vena ironica... forse avrei dovuto usare qualche faccina, chissà...
Aveva sicuramente un intento propositivo .

Proprio la voglia di esprimere un concetto utile ha sopravvanzato altri

aspetti ,o forse ,intendeva dire:si ,ci ironizzi,pero` ci soffri ancora di piu`

alla lunga e non migliori rispetto al tuo disagio (Dep nel tuo caso).

Cambiando (in meglio ) la qualita` dellepersone che si potrebbe frequentare

,il consiglio resta valido come struttura.Solo frequentando X persone ,ne

conoscerai magari di molto piu` adatte a te.
Vecchio 15-08-2011, 14:36   #172
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
Comunque è capitato anche a me e una mia amica di non venir quasi cagate da 3 ragazzi..Praticamente inizialmente io e lei siamo andate in un posto per trovarci con un nostro ex compagno di classe per poi andare in un locale in macchina con lui,poi ci ha detto che si sarebbero aggiunti 2 suoi amici maschi e dovevamo aspettarli un attimo, comunque appena li ha visti ha parato con noi sempre di meno (gli altri due zero proprio,giusto 2 frasi) e appena arrivati in discoteca questi sono andati a ordinare da bere x se, si son fermati li al bancone a parlare voltandoci tutto il tempo le spalle, noi abbiamo preso e siamo andate a fare il giro del locale da sole.. educatissimi anche loro...e non siamo di certo brutte ragazze io e la mia amica (non che se lo fossimo state sarebbe stato giusto comportarsi così cmq)
ah, il bello che poi a fine serata l'ex compagno di classe viene li coi suoi amici a cercarci al tavolino dove eravam sedute con 2 uomini sulla 40ina che ci si erano accollati xD (tanto per dire che nn siamo tutte così che se uno non ci piace nn gli rivolgiamo la parola,anzi ci han pure fatto compagnia,abbiam passato la serata facendo 2 risate almeno) vabbè cmq l'amico viene li perchè era ora di andare a casa e dice "eccovi dov'eravate! non vi trovavamo più"... ma fuck và -.-

Ultima modifica di Blackrose; 15-08-2011 a 14:43.
Vecchio 15-08-2011, 14:42   #173
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
L'unica cosa che so è che uno era fidanzato(però non è che dovevamo sposarci,si chiedeva un minimo di educazione),l'altro era molto timido parlava poco anche coi suoi amici..
mentre il nostro ex compagno di classe delle elementari non lo vedevamo da anni, è stata un'idea sua di vederci, è uno molto estroverso, conosce tutti, se non è impegnato a salutare qualcuno x strada è al cell (insomma ci siamo capiti).. poi è uno che si distrae facilmente
Puo` darsi che l`amico fidanzato ,abbia optato (in modo stupido ) per proteggere dall`imbarazzo l`amico ipertimido,e voi due ci siate andate di mezzo : altrimenti,non mi spiegherei una situazione del genere ,dove non ci siano motivazioni ne di antipatia o di possibile litigiosita`.
Quel "dare le spalle",mi sembra significativo,potrebbe esser un comportamento fobico(non certo elegante) ma comprensibile SOLO da quell`ottica.
Non sarebbe male prendere da parte quello meno timido e chiedergli una spiegazione.
Anche se,non credo ne varrebbe certo la pena :anche nell`ipotesi a cui ho pensato,entrambi ,non hanno fatto nemmeno un minimo sforzo per interagire,poi,alla fine ,peggio per loro.
Vecchio 15-08-2011, 14:48   #174
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Puo` darsi che l`amico fidanzato ,abbia optato (in modo stupido ) per proteggere dall`imbarazzo l`amico ipertimido,e voi due ci siate andate di mezzo : altrimenti,non mi spiegherei una situazione del genere ,dove non ci siano motivazioni ne di antipatia o di possibile litigiosita`.
Quel "dare le spalle",mi sembra significativo,potrebbe esser un comportamento fobico(non certo elegante) ma comprensibile SOLO da quell`ottica.
Non sarebbe male prendere da parte quello meno timido e chiedergli una spiegazione.
Anche se,non credo ne varrebbe certo la pena :anche nell`ipotesi a cui ho pensato,entrambi ,non hanno fatto nemmeno un minimo sforzo per interagire,poi,alla fine ,peggio per loro.
si alla fine chi se ne frega, forse nn erano semplicemente granchè socievoli e nn molto portati a essere solari con persone nuove appena presentate..specialmente se timide come me e la mia amica..cmq nn mi interessa,tanto l'ex compagno di classe non lo vedo quasi mai,se lo trovo x strada ci salutiamo, parliamo 10 minuti ed è finita lì.
Vecchio 15-08-2011, 14:55   #175
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
si alla fine chi se ne frega, forse nn erano semplicemente granchè socievoli e nn molto portati a essere solari con persone nuove appena presentate..specialmente se timide come me e la mia amica..cmq nn mi interessa,tanto l'ex compagno di classe non lo vedo quasi mai,se lo trovo x strada ci salutiamo, parliamo 10 minuti ed è finita lì.
Comunque: il conquistare era riferito alla possibile capacita` di far amicizia.

Non ci han nemmeno provato ,e questo ,lo trovo sostanzialmente stupidissimo come atteggiamento.
Vecchio 15-08-2011, 14:55   #176
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Mamma mia che gente! Che faccia tosta!... Ma io mi domando se si rendono conto del loro atteggiamento che agli occhi degli altri risulta odioso...
si infatti!! -.-
Vecchio 15-08-2011, 15:03   #177
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
Comunque è capitato anche a me e una mia amica di non venir quasi cagate da 3 ragazzi..Praticamente inizialmente io e lei siamo andate in un posto per trovarci con un nostro ex compagno di classe per poi andare in un locale in macchina con lui,poi ci ha detto che si sarebbero aggiunti 2 suoi amici maschi e dovevamo aspettarli un attimo, comunque appena li ha visti ha parato con noi sempre di meno (gli altri due zero proprio,giusto 2 frasi) e appena arrivati in discoteca questi sono andati a ordinare da bere x se, si son fermati li al bancone a parlare voltandoci tutto il tempo le spalle, noi abbiamo preso e siamo andate a fare il giro del locale da sole.. educatissimi anche loro...e non siamo di certo brutte ragazze io e la mia amica (non che se lo fossimo state sarebbe stato giusto comportarsi così cmq)
Adesso vorrei sapere un po' l'opinione, su questo episodio, di chi ha fatto le pulci ad Alexon all'inizio del thread. Per coerenza dovrebbero dire che è "colpa" al 50% anche di Blackrose e della sua amica, visto che le conversazioni si sviluppano in due, o no? oppure dovrebbero chiedere maggiori dettagli, tipo "ma voi due vi siete sforzate di parlare e loro non vi hanno risposto per nulla o quasi, oppure non avete fatto nessuno sforzo neanche voi?"
Par condicio rules

P.S.: Per quanto mi riguarda, credo che, almeno per quanto è stato riportato finora, l'episodio sia paragonabile a quello di Alexon con le altre ragazze (intendo quelle che non gli hanno rivolto la parola, a parte quella che gli si è alzata davanti sul divano), per cui auspicherei che ci fosse parità di trattamento. Quindi, se si rimproverano i ragazzi dell'episodio di Blackrose, si devono rimproverare anche tutte le ragazze dell'episodio di Alexon. W l'eguaglianza

Ultima modifica di Winston_Smith; 15-08-2011 a 15:10.
Vecchio 15-08-2011, 15:05   #178
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Comunque: il conquistare era riferito alla possibile capacita` di far amicizia.

Non ci han nemmeno provato ,e questo ,lo trovo sostanzialmente stupidissimo come atteggiamento.
lo so io credo che cmq abbian parlato poco con noi perchè c'era molta confidenza tra loro e con noi no..cioè alla fine io e la mia amica anche l'ex compagno di classe nn lo vedevamo da anni,nn eravamo certo degli amiconi... non li sto giustificando eh... è un comportamento maleducato,però credo fosse quello il motivo...capita spesso che le persone ke vengano presentate in gruppi che si conoscono già vengano poco considerate specialmente se timide,e specialmente se non molto estroversi e solari anche proprio loro che "emarginano"
Vecchio 15-08-2011, 15:09   #179
Esperto
L'avatar di Blackrose
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Adesso vorrei sapere un po' l'opinione, su questo episodio, di chi ha fatto le pulci ad Alexon all'inizio del thread. Per coerenza dovrebbero dire che è "colpa" al 50% anche di Blackrose e della sua amica, visto che le conversazioni si sviluppano in due, o no? oppure dovrebbero chiedere maggiori dettagli, tipo "ma voi due vi siete sforzate di parlare e loro non vi hanno risposto per nulla o quasi, oppure non avete fatto nessuno sforzo neanche voi?"
Par condicio rules
Abbiam detto giusto 2 parole con loro, non ci siamo sforzate molto neanche noi,è vero,in macchina cmq si parlava già di più... io invece mi riferisco proprio al momento in cui in disco nn ci hanno proprio guardato.. son rimasti tutto il tempo tra loro voltati verso il bancone a parlare di fatti loro..è proprio il gesto che mi ha dato fastidio, non tanto l'aver parlato poco.

Ultima modifica di Blackrose; 15-08-2011 a 15:14.
Vecchio 15-08-2011, 15:12   #180
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
Abbiam detto giusto 2 parole con loro, non ci siamo sforzate molto neanche noi,è vero,in macchina cmq si parlava già di più... io invece mi riferisco proprio al momento in cui in disco nn ci hanno proprio guardato.. son rimasti tutto il tempo tra loro voltati verso il bancone a parlare di fatti loro..è proprio il gesto che mi ha dato fastidio, non tanto l'aver parlato poco.
Più o meno la stessa cosa che è successa ad Alexon, il mio era un invito a trattare i due episodi allo stesso modo, invito rivolto in particolare a chi ha fatto le pulci al suo racconto e ha parlato di responsabilità al 50%...mi auguro che ci sia coerenza.
Rispondi


Discussioni simili a la mia autostima è andata a farsi benedire
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
Cercate lavoro?? Fatevi benedire... wonderlust76_return Forum Scuola e Lavoro 43 29-09-2010 18:58
la vita ormai e andata a rotoli!! tino Amore e Amicizia 35 29-08-2010 21:12
mi e andata male......la prossima.... tino Timidezza Forum 11 29-01-2010 13:22
mi e andata male tino Timidezza Forum 22 26-11-2006 13:10
sono andata alla festa.. clod SocioFobia Forum Generale 5 09-11-2006 15:13



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:15.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2