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23-08-2022, 13:44
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#41
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,739
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi la discriminazione/criminalizzazione dei disturbi psicologici (equiparati alle condotte violente e antisociali) non è una cosa importante?
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non è stata fatta. Un comportamento deviante non è necessariamente anche criminale.
Se tu chiedi alla Meloni: "L'anoressico è un criminale?" stai sicuro che si mette a ridere e ti dice di no.
Ha messo assieme vari comportamenti che non sono sani. Tutto qua.
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23-08-2022, 13:46
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#42
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
non è stata fatta. Un comportamento deviante non è necessariamente anche criminale.
Se tu chiedi alla Meloni: "L'anoressico è un criminale?" stai sicuro che si mette a ridere e ti dice di no.
Ha messo assieme vari comportamenti che non sono sani. Tutto qua.
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Alla faccia del tutto qua.
Un esponente politico che lancia messaggi del genere (anoressia e baby gang sono tutte "devianze" che vanno curate allo stesso modo, con lo sport... eh?) come punti programmatici in campagna elettorale a me sembra gravissimo, altro che tutto qua.
E sì, equiparare al crimine e alla violenza, mettere tutto nello stesso calderone, è criminalizzare e ghettizzare.
Davvero credo che la faziosità politica per alcuni venga prima anche della rilevanza delle problematiche discusse su questo forum, non c'è altra spiegazione.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 23-08-2022 a 13:48.
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23-08-2022, 13:46
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#43
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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L'obiettivo di ogni governo dovrebbe essere il perseguire la salute dei cittadini. Avere una popolazione sana significa crescita, prosperità e buona qualità di vita.
Non dico che dobbiamo essere tutti inquadrati e disciplinati come i cinesi e i nord-coreani, però neanche l'anarchia che c'è adesso è sana.
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23-08-2022, 13:49
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#44
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
L'obiettivo di ogni governo dovrebbe essere il perseguire la salute dei cittadini. Avere una popolazione sana significa crescita, prosperità e buona qualità di vita.
Non dico che dobbiamo essere tutti inquadrati e disciplinati come i cinesi e i nord-coreani, però neanche l'anarchia che c'è adesso è sana.
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E la salute la persegui trattando le persone anoressiche o quelle obese come le baby-gang?
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23-08-2022, 13:50
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#45
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi la discriminazione/criminalizzazione dei disturbi psicologici (equiparati alle condotte violente e antisociali) non è una cosa importante?
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Penso che non vedremo niente di tutto ciò, al massimo le solite discriminazioni per chi non crede nel covid, poi io dò anche per scontato che si passi ad un governo tecnico nel giro di qualche mese se non da subito.
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23-08-2022, 13:54
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#46
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Penso che non vedremo niente di tutto ciò, al massimo le solite discriminazioni per chi non crede nel covid, poi io dò anche per scontato che si passi ad un governo tecnico nel giro di qualche mese se non da subito.
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Quindi secondo te queste sparate le fa tanto per? Secondo me sono perfettamente in linea con quello che pensa la sua cultura di provenienza.
Quanto al giro di vite contro "chi non crede nel covid" (non sapevo che l'esistenza di un virus fosse diventato un argomento di fede...) non me lo aspetto da un governo in cui c'è chi ha assunto tutte le posizioni possibili sul tema.
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23-08-2022, 13:54
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#47
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,739
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E sì, equiparare al crimine e alla violenza, mettere tutto nello stesso calderone, è criminalizzare e ghettizzare.
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mettere nello stesso calderone non è la stessa cosa di equiparare in toto. Le problematiche poste nello stesso insieme avevano in comune il non essere sane, non anche tutto il resto. Perciò non c'è nessuna criminalizzazione e ghettizzazione.
Quote:
Davvero credo che la faziosità politica per alcuni venga prima anche della rilevanza delle problematiche discusse su questo forum, non c'è altra spiegazione.
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Direi di no. Ho posizioni tendenzialmente anarco-socialiste. Non voterei mai la Meloni. In questo caso la sto difendendo solo per una questione linguistica. Si vuol far dire a lei cose che in realtà non ha detto.
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Ultima modifica di Darby Crash; 23-08-2022 a 13:58.
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23-08-2022, 13:55
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#48
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E la salute la persegui trattando le persone anoressiche o quelle obese come le baby-gang?
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C'è scritto da qualche parte che saranno trattati allo stesso modo? Vogliono forse mettere le persone con disturbi alimentari in carcere? Se mi trovi dov'è è scritto.. ma tanto testardo come sei qualcosa troverai XD.. allora ti darò ragione.
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23-08-2022, 13:57
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#49
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
mettere nello stesso calderone non è la stessa cosa di equiparare in toto. Le problematiche poste nello stesso insieme avevano in comune il non essere sane, non anche tutto il resto. Perciò non c'è nessuna criminalizzazione e ghettizzazione.
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Sono tutte devianze e da affrontare nello stesso modo, rileggiti il post. Sì, c'è criminalizzazione e ghettizzazione. Se avesse aggiunto l'omosessualità gli omosessuali sarebbero insorti (giustamente) sentendosi equiparati a dei teppisti.
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Direi di no. Ho posizioni tendenzialmente anarco-socialiste. Non voterei mai la Meloni. In questo caso la sto difendendo solo per una questione linguistica. Si vuol far dire a lei cose che in realtà non ha detto.
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Non stavo parlando necessariamente di te.
Di fatto comunque le ha dette, è l'interpretazione a posteriori che può pararle il culo, casomai. Ma letteralmente ha equiparato eccome.
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23-08-2022, 13:57
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#50
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
C'è scritto da qualche parte che saranno trattati allo stesso modo? Vogliono forse mettere le persone con disturbi alimentari in carcere? Se mi trovi dov'è è scritto.. ma tanto testardo come sei qualcosa troverai XD.. allora ti darò ragione.
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Le ha messe nello stesso insieme delle baby gang e ha detto che vanno trattate tutte come "devianze", se per te non è un problema non so cosa farci.
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23-08-2022, 14:06
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#51
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Le ha messe nello stesso insieme delle baby gang e ha detto che vanno trattate tutte come "devianze", se per te non è un problema non so cosa farci.
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Per me non è un problema perché io non sono accecato da un qualcosa di indefinito. So per certo che non succederà mai che gli hikikomori vengano presi a forza da agenti in divisa nera e portati nelle colonie.. forse perché non viaggio troppo con la fantasia, cerco di vivere nel mondo reale, so che purtroppo o per fortuna siamo in europa e abbiamo tantissimi vincoli e dobbiamo fare quello che dicono loro.
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23-08-2022, 14:07
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#52
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Una delle cose aberranti del manifesto della lupetta, e di cui alcuni forse non si rendono conto, è che se davvero si pensa di risolvere tutto quel minestrone di questioni con lo sport... beh se ti basta andare in palestra o fare 5 km di corsa per affrontare la fobia sociale buon per te. Se invece ti serve un supporto di altro tipo e non ti basta il salto nel cerchio di fuoco del sabato fascista, allora cazzi tuoi, basta sprecare soldi pubblici per dei "deviati".
Adesso suona più preoccupante o la fede cieca nel Partito ha ancora la meglio?
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23-08-2022, 14:07
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#53
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,447
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E infatti si è visto come hanno governato
Poi in questo caso avremmo l' upgrade di una (neo/post)fascista o di un partito (neo/post) fascista direttamente al posto di comando a Palazzo Chigi, giusto 100 anni dopo la marcetta.
Comunque non ho capito il "basta, è inutile scaldarsi": con questo criterio potremmo anche chiudere il forum, visto che non saranno certo i suoi thread a rivolvere da soli la fobia sociale.
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mi fa ridere sinceramente la propaganda elettorale ad agosto, a un mese dalle elezioni...come gli studenti che studiano per gli esami di maturità l'ultimo giorno. piuttosto che cercare di mettere in cattiva luce la meloni agli occhi dei 4 fobici indecisi, trovo più dignità nell'inerzia e nell'attesa. consegnarsi passivamente a questo venticello che viene dalla destra-
io spero che mi chiameranno a fare scrutatore, non voterò nessuno di questi buffoni probabilmente.
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23-08-2022, 14:09
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#54
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
mi fa ridere sinceramente la propaganda elettorale ad agosto, a un mese dalle elezioni...come gli studenti che studiano per gli esami di maturità l'ultimo giorno. piuttosto che cercare di mettere in cattiva luce la meloni agli occhi dei 4 fobici indecisi, trovo più dignità nell'inerzia e nell'attesa. consegnarsi passivamente a questo venticello che viene dalla destra-
io spero che mi chiameranno a fare scrutatore, non voterò nessuno di questi buffoni probabilmente.
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Su questo argomento la propaganda elettorale l'ha cominciata la lupetta, per la cronaca. Ha cominciato parlando di sostegno allo sport ed è finita a elencare le "devianze", vedi un po' tu come ragiona.
Personalmente non me ne frega nulla di convincere i fobici indecisi, solo non mi capacito di come ci possa esser gente che per puro spirito di parte vada anche contro il proprio stesso interesse e accetti di buon grado di farsi offendere e ghettizzare davanti a tutta Italia.
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23-08-2022, 14:14
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#55
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Una delle cose aberranti del manifesto della lupetta, e di cui alcuni forse non si rendono conto, è che se davvero si pensa di risolvere tutto quel minestrone di questioni con lo sport... beh se ti basta andare in palestra o fare 5 km di corsa per affrontare la fobia sociale buon per te. Se invece ti serve un supporto di altro tipo e non ti basta il salto nel cerchio di fuoco del sabato fascista, allora cazzi tuoi, basta sprecare soldi pubblici per dei "deviati".
Adesso suona più preoccupante o la fede cieca nel Partito ha ancora la meglio?
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Scusa ma voi anarco-comunisti non pensate che così com'è la società di oggi non va bene? Gli USA sono in crisi finanziaria, ma prima di tutto esistenziale perché sono un popolo alla deriva, una nazione di drogati, sia di droga, di alcol, di cibo, videogiochi e TV. Anche la russia era alla deriva, e Putin oggi si è tramutato in un mostro però al popolo è stata data un minimo di disciplina, l'alcolismo è stato contrastato, non sconfitto ma diminuito, la criminalità è stata ridimensionata, la sanità è stata migliorata, la scuola pure, e ora è una nazione forte, potente e temuta da tutti. Non la più potente, ma quantomeno bisogna tenerne conto che esiste.
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23-08-2022, 14:14
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#56
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,739
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Una delle cose aberranti del manifesto della lupetta, e di cui alcuni forse non si rendono conto, è che se davvero si pensa di risolvere tutto quel minestrone di questioni con lo sport... beh se ti basta andare in palestra o fare 5 km di corsa per affrontare la fobia sociale buon per te. Se invece ti serve un supporto di altro tipo e non ti basta il salto nel cerchio di fuoco del sabato fascista, allora cazzi tuoi, basta sprecare soldi pubblici per dei "deviati".
Adesso suona più preoccupante o la fede cieca nel Partito ha ancora la meglio?
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non ha scritto contrasto alle devianze giovanili solo con sport e cultura
interpretare come se ci fosse scritto "solo" è scorretto. è immaginarsi qualcosa che non c'è.
Inoltre il post va inquadrato in un contesto di campagna elettorale in cui spesso si semplifica al massimo. In sostanza vuole dire che ha intenzione di aiutare chi ha problematiche di varia natura attraverso sport e cultura: è solita frase banale da campagna elettorale.
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23-08-2022, 14:18
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#57
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
non ha scritto contrasto alle devianze giovanili solo con sport e cultura
interpretare come se ci fosse scritto "solo" è scorretto. è immaginarsi qualcosa che non c'è.
Inoltre il post va inquadrato in un contesto di campagna elettorale in cui spesso si semplifica al massimo. In sostanza vuole dire che ha intenzione di aiutare chi ha problematiche di varia natura attraverso sport e cultura: è solita frase banale da campagna elettorale.
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E anche messa così, sport e cultura contrastano l'anoressia?
Ma non ti sembra gravissimo che una candidata a Palazzo Chigi parli con tale leggerezza di certi fenomeni? Alimentando uno stigma sociale che di suo è ben lungi dall'essere scomparso?
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23-08-2022, 14:19
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#58
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
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Quote:
Originariamente inviata da Artemis_90
Per devianza si intende comunemente ogni atto o comportamento di una persona o di un gruppo che viola le norme di una collettività e che di conseguenza va incontro a una qualche forma di sanzione, disapprovazione, condanna o discriminazione.
Gli Hikikomori, gli obesi patologici, gli anoressici sono persone che stanno male non che violano le norme della società, evidentemente la signora Meloni non conosce neanche il significato delle parole che utilizza. Difatti una "devianza sessuale" è distinta dal disturbo sessuale, perchè la devianza è qualcosa che va contro le norme sociali e che "causa problemi alla collettività" (esempio provare attrazione sessuale per minori) il disturbo invece non viola nessuna norma sociale. Avrebbe dovuto usare il termine "disturbo" non devianza.
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sì, non ha usato un termine appropriato. Alla fine è un errore linguistico. Secondo me appunto dettato dalla volontà di mandare messaggi diretti e di semplificare.
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23-08-2022, 14:19
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#59
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Scusa ma voi anarco-comunisti non pensate che così com'è la società di oggi non va bene? Gli USA sono in crisi finanziaria, ma prima di tutto esistenziale perché sono un popolo alla deriva, una nazione di drogati, sia di droga, di alcol, di cibo, videogiochi e TV. Anche la russia era alla deriva, e Putin oggi si è tramutato in un mostro però al popolo è stata data un minimo di disciplina, l'alcolismo è stato contrastato, non sconfitto ma diminuito, la criminalità è stata ridimensionata, la sanità è stata migliorata, la scuola pure, e ora è una nazione forte, potente e temuta da tutti. Non la più potente, ma quantomeno bisogna tenerne conto che esiste.
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Voi chi? Io mi definisco di sinistra e basta, per il resto non ci sono etichette che mi soddisfino pienamente.
E appunto perché le definizioni così schematiche non mi vanno bene, non accetto di essere equiparato a un criminale perché così secondo qualcuno si risolvono i problemi della società. Lasciamo stare poi il pistolotto su Putin e su quanto bene abbia fatto ai russi (specie a quelli che non la pensano come lui...).
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Ultima modifica di Winston_Smith; 23-08-2022 a 14:24.
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23-08-2022, 14:22
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#60
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E anche messa così, sport e cultura contrastano l'anoressia?
Ma non ti sembra gravissimo che una candidata a Palazzo Chigi parli con tale leggerezza di certi fenomeni? Alimentando uno stigma sociale che di suo è ben lungi dall'essere scomparso?
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beh sì. Come ho accennato prima, è un post che ha poco senso. Ma da qui a dire che criminalizza e che va contro a chi ha disturbi psichici ce ne passa.
Sono d'accordo, ne ha parlato con troppa leggerezza. Ma sbaglia anche chi la se la immagina come una neo-gerarca fascista pronta ai metodi duri verso i più deboli.
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