Darby Crash

beh certo, finché la tua immagine delle destre è quella che hai descritto poco fa allora non ha senso che tu legga i programmi. Ma non è un'immagine obiettiva.

Berlusconi ad esempio è stato il presidente del consiglio col periodo più lungo di governo della storia repubblicana: è forse crollato il mondo?

Varano

potrei fare lo stesso discorso per la sinistra, confrontando letta con berlinguer ma non mi va di fare discorsi da boomer.

OLAF

La Presidenza del Consiglio Berlusconi è stata la prima ed unica volta in cui mi sono letteralmente vergognata di essere italiana.

OLAF

Certo, purtroppo. Analoga è la situazione a sinistra ma, almeno, senza punte di diamante puttaniere etc etc etc

Varano

secondo me il fondo non è stato neppure sfiorato, la democrazia pone dei rischi soprattutto con la tecnologia. potremmo arrivare a delle strane derive nei prossimi anni. non c'è modo di fermare la decadenza morale del nostro paese, dovremo toccare il fondo del fondo per risalire. è un paese vecchio demograficamente, invertire la rotta è impossibile

Keith

Noi, voi, tutti quanti bisogna che capiamo bene una cosa, e mi ci metto io per primo: chi comanda, chi fa veramente le cose, i fatti, non sono i capi del governo, i berlusconi, renzi, etc. ma sono i capo-gabinetto, le commissioni tecniche, i sotto-segretari, etc. I politici di vertici sono solo gente un po' più adatta alle televisioni, alle visite all'estero e alle cose di rappresentanza. Alla fine chi voti voti a fare le cose pratiche ci stanno sempre gli stessi.

OLAF

Quelli, i funzionari pubblici, ricevono direttive dalla politica, i
Ministeri lavorano a suon di circolari.
Non confondiamo burattini e burattinai

Varano

bravo, in tutti gli stati moderni c'è il cosiddetto deep state che non subisce i ribaltoni delle elezioni e che di fatto governa. per fortuna, direi...perché questi sono pagliacci dal primo all'ultimo, sono gli stati profondi a dettare la linea politica, il governo può dare una sua sfumatura ma di certo non comanda un bel nulla. per questo non vado a votare, mi fido dell'apparato burocratico che ci traghetta da anni

Keith

Ma infatti. Il deep-state, i servizi segreti. Ma poi la gente si lamenta sempre, prima per la dittatura sanitaria, poi la dittatura fascista.. per la gente è sempre una dittatura perché vogliono vivere nell'anarchia, e allora votassero gli anarco-insurrezionalisti.

Palmiro

No,non è crollato il mondo ma è crollata l'Italia con Berlusconi, arrivando con un piede nel baratro del default nel 2011, con uno spread che aveva toccato livelli mai visti nella storia.
Ve lo siete già dimenticato? Avete la memoria un po' corta !

La Fornero, i tagli pesantissimi a scuola, sanità e trasporti pubblici che impose Monti sono stati conseguenza diretta dei danni gravissimi all'economia Italiana fatti dal governo Berlusconi, e il conto lo stiamo pagando tutt'oggi

Se oggi ci ritroviamo con l'età pensionabile a 67 anni, il debito pubblico fuori controllo, una tassazione vergognosa e un welfare inesistente, è tutto merito del vostro paladino Berlusconi e dei suoi regalini agli elettori fatti negli anni, a partire dal 1992 .

OLAF

[QUOTE=Varano;2744988non c'è modo di fermare la decadenza morale del nostro paese, dovremo toccare il fondo del fondo per risalire. è un paese vecchio demograficamente, invertire la rotta è impossibile[/QUOTE]
Io sono convinta che la conoscenza vs ignoranza sia la cura.

Darby Crash

ecco, queste sono ottime motivazioni, bravo. Di ben altra levatura rispetto al "vecchio puttaniere" di Olaf.
(non è mio paladino. Volevo stimolare interventi centrati su fatti davvero significativi per il benessere del Paese, ci sono riuscito)

Comunque, dare tutta la colpa della grave situazione finanziaria del 2011 a Berlusconi è semplicistico.
Si è trattato di una crisi iniziata nel 2008 e che oltre all'Italia ha visto coinvolti soprattutto la Grecia e poi Portogallo, Spagna e altri.
Dopo mesi di governo Monti lo spread non era tanto diverso da quello del tempo di Berlusconi.
Alla fine per alleviare in modo sostanziale la crisi è risultato decisivo l'intervento della BCE.

Hor

Sì, ma il fatto che la crisi iniziata nel 2008 abbia impattato soprattutto su paesi come Grecia e Italia e non Germania o Svezia vorrà dire qualcosa.
I paesi che sono usciti dalla crisi con le ossa rotte sono stati tutti quelli con enormi problemi di corruzione e nepotismo, enorme debito pubblico, apparato statale pletorico, leggi sul lavoro rimaste indietro di quarant'anni, produttività del lavoro bassa, ecc. ecc.
Da quando è stato fatto l'euro paesi come la Germania le loro riforme per riuscire ad affrontare le crisi le hanno fatte, mentre l'Italia è rimasta con le mani in mano, con problemi che ci trasciniamo dietro almeno sin dai tempi di Craxi e a cui nessuno, in quarant'anni di governo che abbiamo avuto, è mai riuscito a mettere mano. Varano dice che coi governi Berlusconi che abbiamo avuto non è crollato il Mondo, ma certi problemi sono di lunga durata e a un certo punto il conto arrivano a presentarlo. Adesso con l'autunno stiamo andando incontro a una nuova crisi enorme e l'Italia per l'ennesima volta non sarà in grado di affrontarla e se non sarà in grado di affrontarla è tutto a causa di come si è governato (male) nei decennî precedenti.
Il problema è che abbiamo una classe politica in gran parte composta da gente inadeguata e incapace, e tutta la retorica degli ultimi anni contro gli esperti, sul "popolo buono ingannato dalle élite cattive", sull'idea che al ministero dell'economia ci vuole "una casalinga con tre figli" (questa l'ha detta Grillo) ci ha dato il colpo di grazia.
E infatti adesso stiamo per mandare al governo dei nuovi incapaci. Voglio proprio vedere come va a finire.

Darby Crash

sono d'accordo con te.
Anche il tuo post ci dice che non è "tutta colpa di Berlusconi" come intende Palmiro. È un discorso più complesso all'interno del quale comunque certo non andiamo a riconoscere dei meriti ai governi di B.

Varano

noi avevamo un debito altissimo ereditato da governi precedenti, economicamente non ci siamo più ripresi dalla crisi finanziaria del 2008.
e' stata una mazzata tremenda, e anche dall'UE abbiamo ricevuto poca solidarietà. con l'austerity, l'ossessione tedesca dei conti in ordine, i falchi di bruxelles ci hanno imposto l'austerità rovesciando il governo berlusconi.
i danni fatti dal governo monti, la macelleria sociale di cui si è macchiato il suo governo, in particolare con la riforma fornero.
milioni di vite distrutte, esodati, tagli alle pensioni di invalidità. un disastro.
mio zio invalido al 100% è stato lasciato in strada con una patologia gravissima, delirava di essere napoleone e faceva l'elemosina davanti all'ospedale. tant'è che il governo dieci anni dopo ha dovuto riconoscergli tutti gli arretrati, perché i tagliatori di teste mandati da monti non fecero discriminazioni nei tagli.
dopo il 2008 non ci siamo mai più davvero ripresi, la crisi è arrivata dall'america e noi eravamo esposti. possono avere fatto degli errori i governi berlusconi, ma le responsabilità non possono essere scaricate così facilmente. per me il vero problema è stata l'ossessione tedesca per il pareggio di bilancio, per fortuna la pandemia ha mandato momentaneamente in soffitta i falchi dei conti in ordine ma torneranno...

vikingo

La meloni dovrebbe tutelare più gli invalidi..

Palmiro

Più facile che verranno rinchiusi nei reparti psichiatrici o abbandonati a sé stessi ...

gaucho

Ma se mi mettessero in un manicomio mantenuto farmacizzato quasi quasi ci andrei

vikingo

Gli invalidi prendono 300 euro in Italia col caro inflazione e vergognoso,meno male che c'è il rdc per ora..600 solo col 100 ma devi stare messo male,e uno stato al collasso,e vedere politici come letta calenda meloni fa venire la nausea..a Siracusa si ricandida di nuovo l'altra fascista della prestigiacomo,torniamo indietro..col aumento gas voglio vedere in certe città del nord come faranno nonostante gli stipendi più alti..

OLAF

Io torno a riparlare di serietà , competenza ed onesta’.
Se la nostra classe dirigente avesse queste doti non saremmo messi così.
Berlusconi non è la causa di tutti i mali italiani, ovvio. Ma la sua occasione l’ha avuta, eppure lunga, ed ha aggravato una situazione già pessima.
Lui incarna tutto ciò che uno statista non deve essere.Deficia di tutte e tre le qualità in incipit.