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Vecchio Ieri, 12:06   #21
Esperto
L'avatar di Maffo
 

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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
I commenti su Reddit si sono arenati quasi tutti sul rapporto verità/bugie nelle relazioni, ma il discorso è più ampio e riguarda anche le narrazioni che ci inventiamo per proteggerci, i filtri con cui decidiamo di osservare la realtà e via così.
Ho visto anch'io qualche post su Reddit in cui si affrontava il discorso, e mi pare che la maggior parte delle persone pensa che mentire al proprio partner ed avere dei segreti sia normale.

Per come sono fatto io è una cosa inconcepibile, non dire la verità al proprio partner è il modo migliore per non avere più un partner, però... Ognuno decide per se
Vecchio Ieri, 12:08   #22
Esperto
L'avatar di barclay
 

Come disse George Clooney in “Tra le nuvole”: «Sono come mia madre: uso gli stereotipi. Si fa prima.»
Vecchio Ieri, 12:43   #23
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Per come sono fatto io è una cosa inconcepibile, non dire la verità al proprio partner è il modo migliore per non avere più un partner, però...
Tac
Effettivamente è saltata fuori questa considerazione anche su Reddit.
Allo stesso tempo, però, è emersa l'impossibilità di essere sempre sinceri a meno di voler fare troppi danni.

Plot twist, molte relazioni stanno in piedi proprio grazie a quello che non viene detto. O meglio, grazie alle bugie che ti propina il partner e a quelle che ti racconti tu per continuare a credere a versioni decisamente fantasiose (e impossibili) della realtà... o almeno, questa è l'impressione che ho io
Vecchio Ieri, 15:55   #24
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Detta così però sembra manipolazione
Pardon, non avevo visto questo commento.
In realtà no, nessuna manipolazione... direi più accortezza.

Vedi, la manipolazione è un mezzo per ottenere qualcosa dagli altri con l'inganno. Dosare la verità, invece, è un metodo per proteggere l'altro (e il rapporto) da un impatto che non saprebbe gestire.

Ti faccio un esempio veloce. Immagina di avere un amico... Odoacre
Odoacre ha fatto una serie di scelte palesemente sbagliate, continua a combinare pasticci e giustifica tutto con scuse campate per aria. Della serie "non sono io, il problema sono sempre gli altri/le circostanze/il malleolo rotante".

Ora, volendo, potresti prendere Odoacre e sbattergli in faccia la realtà senza fronzoli. Potresti smontare ogni scusa e fargli vedere quanto è responsabile del suo disastro. Risultato? Odoacre, al 99%, si sentirebbe colpito sul vivo, alzerebbe un muro altissimo e inizierebbe ad attaccarti. Di base non servirebbe a nulla, se non a farlo sentire una nullità e a rovinare il vostro rapporto.

Secondo me avresti molte più possibilità di aiutarlo prendendo la questione alla lontana, dosando le informazioni, senza mettere i puntini su tutte le i.
Ringraziamenti da
Maffo (Ieri)
Vecchio Ieri, 19:17   #25
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Detta così però sembra manipolazione
Si sembra anche a me manipolazione.
Perché le persone di questo tipo non si espongono mai veramente, sempre fino a un certo punto, e magari stanno sempre lì a studiare gli altri, a trovarne i difetti.
Ma i difetti ce li abbiamo tutti, chi più chi meno.
Nei rapporti chiari e trasparenti questo tipo di strategie non funzionano. Poi la gente si scazza di sentirsi sempre tipo "sotto esame" e ti manda a quel paese.
Ringraziamenti da
Maffo (Ieri)
Vecchio Ieri, 19:24   #26
Esperto
 

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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
E la realtà dei fatti quale sarebbe? Che se uno non ha comprato casa, non paga l'affitto o il mutuo, allora si fa pulire il culo da madreh e "non è adulto"?
"Bamboccione. rapporti morbosi, diagnosi astruse..."
Andiamo a vedere, ma andiamo a vedere bene...poi si scopre che non sanno un cazzo...magari alla fine di tutta la storia si è meno fighetti paraculo viziati di tanti altri che si credono sto cazzo perché abitano da soli, che hanno comprato la casa ma gli parano il culo i suoi, o hanno ereditato o li hanno aiutati in qualche modo...
Dai su...i conti in tasca alla gente fanno...poi andiamo a vedere bene come stanno le cose...
"Oh devo imparare a fare le lavatrici, devo pagare le bollette a far quadrare i conti? C'è la caldaia che non va?"

Eh e poi? uno che ha imparato cosa diventa? Che sei adulto? No, diventa che la gente poi se ne approfitta perché ti fai un culo così e poi si attacca perchè non hanno voglia di fare un cazzo, scaricano barile....sempre a perculare la gente...e poi si lamentano che restano soli...però bisogna farsi anche due domande del perché....
ma qualcuno ti fa questi ragionamenti? Io ricordo che da ragazzino avevo due cugini over 40 che vivevano coi genitori. entrambi laureati, professionisti, la cosa mi pareva strana. ma avvicinandomi a quell'età, e vedendo che la situazione non è così infrequente, non ci trovo nulla di strano. anzi nel mio ambiente di lavoro, la categoria del "collega che vive coi genitori" è invidiato per il semplice fatto che è pieno di soldi.

Diciamo che il comune denominatore è essere single (e/o gay) e quindi magari non avere necessità di condividere spazi con un'altra persona, e/o figli. Ma in questo caso ci sono comunque molte persone che rimangono a vivere con la nuova famiglia, nella casa dei genitori, magari al piano di sopra, o cose simili, e non c'è nulla di strano. Rimane ad esempio il vantaggio economico non indifferente.

Mentre tra i single ci sono quelli che si trasferiscono da soli e anche per loro non vedo alcun vantaggio. E' una scelta personale.

Io con la mia famiglia di origine mi sono sempre trovato malissimo e non vedevo l'ora di andarmene, ma ben venga che non sia così per tutti. Spero di essere un'eccezione.

Ultima modifica di 3stm; Ieri a 19:45.
Vecchio Ieri, 19:38   #27
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

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Originariamente inviata da 3stm Visualizza il messaggio
ma qualcuno ti fa questi ragionamenti?
Eh purtroppo nei contesti che frequento (anche non volontariamente) ci sono dei personaggi che si atteggiano a mò di superiorità e lezioni di vita su queste cose e rompono i coglioni.
Allora cosa succede? Che punzecchia una volta due tre...e poi si comincia a rispondere in un altra maniera...
Vecchio Ieri, 20:23   #28
Esperto
 

https://voca.ro/1fqQ4RGz7Src
Vecchio Ieri, 22:08   #29
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

la quantità di voli pindarici che si può riuscire a raggiungere a volte è veramente notevole comunque ok...
Vecchio Ieri, 22:55   #30
Esperto
L'avatar di Maffo
 

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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Pardon, non avevo visto questo commento.
In realtà no, nessuna manipolazione... direi più accortezza.

Vedi, la manipolazione è un mezzo per ottenere qualcosa dagli altri con l'inganno. Dosare la verità, invece, è un metodo per proteggere l'altro (e il rapporto) da un impatto che non saprebbe gestire.

Ti faccio un esempio veloce. Immagina di avere un amico... Odoacre
Odoacre ha fatto una serie di scelte palesemente sbagliate, continua a combinare pasticci e giustifica tutto con scuse campate per aria. Della serie "non sono io, il problema sono sempre gli altri/le circostanze/il malleolo rotante".

Ora, volendo, potresti prendere Odoacre e sbattergli in faccia la realtà senza fronzoli. Potresti smontare ogni scusa e fargli vedere quanto è responsabile del suo disastro. Risultato? Odoacre, al 99%, si sentirebbe colpito sul vivo, alzerebbe un muro altissimo e inizierebbe ad attaccarti. Di base non servirebbe a nulla, se non a farlo sentire una nullità e a rovinare il vostro rapporto.

Secondo me avresti molte più possibilità di aiutarlo prendendo la questione alla lontana, dosando le informazioni, senza mettere i puntini su tutte le i.
Sì, vero quel che dici, però in un contesto di amicizia, in una relazione meglio affrontare la cosa direttamente altrimenti il fatto che Odoacre combina un sacco di guai e non se ne prende le responsabilità alla lunga finisce per logorarti dentro.
Vecchio Ieri, 23:42   #31
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Sì, vero quel che dici, però in un contesto di amicizia, in una relazione meglio affrontare la cosa direttamente altrimenti il fatto che Odoacre combina un sacco di guai e non se ne prende le responsabilità alla lunga finisce per logorarti dentro.
Sì, è un comportamento logorante, poco ma sicuro.

Però il punto è che Odoacre farebbe muro anche in una relazione, anzi, forse lì ancora di più. Il confronto diretto e brutale porterebbe solo a litigi continui e malumori, col risultato paradossale di farlo sentire ancora di più vittima degli eventi. Della serie "mi va tutto storto e pure la mia compagna non mi capisce".

Per farlo ragionare davvero dovresti trovare il varco giusto, le parole adatte, possibilmente senza farlo entrare in un loop difensivo. Senza ricordargli ogni errore, a meno di volerlo vedere uscire di casa sbattendo la porta dopo cinque minuti.
Mannaggia a te Odoacre, quanta fatica...
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