knulp

Bello questo confronto fra Valmor e felicidaD
8)

Kai

DIO; SINONIMO DI POTERE, PADRONE DEL CIELO E DELLA TERRA, TUTTI GLI UOMINI DEVONO A LUI RACCOMANDARSI, OBBEDENDO ALLE SUE LEGGI SIA DIVINE CHE TERRENE. QUALCUNO SI ARROGA IL DIRITTO DI ESSERE SUO RAPPRESENTANTE E QUINDI HA IL DIRITTO DI PRETENDERE OBBEDINZA IN NOME DI COLUI CHE E' IL PADRONE DI TUTTO. ACCETTARE L'IDEA CHE POSSA ESSERCI UN DIO SAVRANATURALE, CI OBBLIGA AD ACCETTARE COME FENOMENO NATURALE LE DIFFERENZE DI CONDIZIONI SOCIALI.

E QUESTO XKE...

Quanto più l'uomo è religioso, tanto più crede; quanto più crede, tanto meno sa; quanto meno sa, tanto è più ignorante; quanto è più ignorante, tanto è più governabile...!!

julien_cd

ESATTO...NON FA UNA PIEGA..IN FILOSOFIA VOTO 10 KAI

felicidaD

Kai.. mi fa sorridere questa confusione che fai.. sei incazzato vero?

Fai attenzione che però l'entità chiamata Dio è una cosa.. il clero è un'altra..
Tu sei arrabiato col clero.. Ti posso dire una cosa..
Gli intermediari secondo me servono spesse volte a far perdere tempo ed energie.. tranne in qualche occasione..

Anche nel buddismo che pratico io, diversi anni fa l'associazione di cui faccio parte era in qualche modo legata al clero..
Quest'ultimo in larga maggioranza ha sempre fatto i propri interessi senza badare alla felicità delle persone.. SOLO AL POTERE..

Quindi quì posso essere d'accordo con te.

Non sono d'accordo sulla funzione negativa che attribuisci alla religione e alla religiosità in generale..

Vedi.. lo scopo fondamentale della religione, quello per cui è nata, era ed è aiutare le persone a diventare felici.

Quando questo scopo viene cambiato e il senso travisato allora si ha tutto quello che vedi oggi nella guerra delle religioni, guerre sante (se la guerra ha qualcosa di santo) e clero che rende schiave le persone etc etc.

Per cui condannare le religioni o la religiosità è come condannare l'uomo in generale.. o come fare una legge per incenerire tutti i coltelli perche tagliano e uccidono...

Io dico sempre: il coltello può essere usato in due modi.. per tagliare la salsiccia o per uccidere.. sta a noi scegliere..

Per cui sta a noi scegliere a cosa serve la religione e come utilizzarla.. nonchè scegliere la propria..

Non tutte le religioni sono uguali Kai.. Ci sono quelle più scentifiche, quelle più magiche e superstiziose, quelle dogmatiche e forse altro che ora non mi viene in mente..

Scegli quella che fa per te.. :wink:

julien_cd

Ma per qualcuno è meglio uccidere che mangiare salsiccia...meglio limitarsi a tagliarla e basta....e poi darla a quelli grossi...come me :wink:

felicidaD

ah..sei grosso julien? allora prendi il coltello e dammene un po a me.. che sono super magro..

cc74

..

felicidaD

Ciao cc74, nome in codice vedo , no che non rompi..
Sai pensavo di creare un topic sulle religioni che ne dici/te?
Secondo me è utile..

Vedi finchè ci si rispetta a vicenda si può dire tutto..

E poi per me.. parlare di Dio o di legge universale in fin dei conti è uguale..
Quando capisci e pratichi una religione e percepisci almeno un po l'universo ti accorgi che tutte le religioni in fondo parlano della stessa realtà solo che lo fanno in lingue diverse.. ovviamente ognuno approva di più la lingua della propria..
Per esempio per quanto mi riguarda preferisco più il modo scientifico che ha il buddismo, nel parlare della vita, rispetto a quello dogmatico nel caso della religione cristiana e cattolica o altre..
Mahh.. dettagli.. alla fine è essenziale il rispetto della sacralità della vita..

Bye

Kai

La religione poggia, prima di tutto e sopratutto sulla paura. E' in parte il terrore della paura, e in parte il desiderio di sentirsi appoggiati a un fratello maggiore. La paura è la base di tutto: paura del mistero, paura della sconfitta, paura della morte...La scienza può aiutarci a superare questa paura che ha oppresso il genere umano per tante generazioni.
L'ignoranza fa si che gli uomini non conoscano le cause dei loro mali e non sappiano rimediarvi, e per distruggere l'ignoranza bisogna che gli uomini abbiano il tempo ed il modo di istruirsi.
A parte questo io sono ateo e quindi x me le divinità non esistono ne mai esisteranno....

cc74

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cc74

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Spoon

Son contento che hai trovato la felicità col o nel buddismo , penso che ognuno può trovarla in vari modi , cioè non c'è solo una verità , ma comunque io penso che prima di tutto bisogna credere in se stessi prima che in qualcun altro !

Pride2

Nella rincorsa alla Felicità bisogna anche tener conto delle trappole che gli altri ci tendono...bisogna saperle schivare e andare avanti,non esitando a buttare a mare i falsi amici che ci vogliono imporre la loro concezione della Felicità.

gerrard

Non credo che nessuno possa arrogarsi il diritto di ritenere "ignorante" qualcuno solo perchè si professa in qualsiasi modo credente o ateo.
fra gli scienziati celebri credenti vi erano:
Copernico
Galileo
Keplero
Newton
Pasteur
Einstein
la scienza ,ha anch'ella ha i suoi dogmi ,limitati dallo stesso metodo scientifico.Se essa si pone dei parametri di valutazione,allora cio' che prescinde da essi non può essere valutato e conosciuto.
Se non dovessimo appoggiarci a Dio quale presunto fratello maggiore,perchè lo dovremmo fare con riferimento ad altri esseri umani?
Non è che alcuni scienziati vogliano in realtà solo sostituire i dogmi religiosi con i propri,volendo essi stessi divenire Dio in terra?

julien_cd

Può essere gerrard...sai quali scienziati di quelli che hai indicato bevevano o assumevano sostanze organiche derivanti dal sottosuolo per via cutanea e o non? ti sarei grato se ne fossi a conoscenza...gz risp pure in pvt visto che non so quanto la cosa riguardi il sito... :wink:

felicidaD

“..la scienza senza la religione è zoppa e che la religione senza la scienza è cieca..” Albert Einstein (1879-1955)

http://www.disf.org/AltriTesti/Einstein-Tanzella.asp

Kai

forse,ma se cosi fosse diventerei discepolo di un'essere che posso vedere e toccare e non di un qualcosa che è frutto delle stronzate che dicono le religioni...se poi tu credi che Dio esiste;

come mai la scienza la usi quando stai male prendendo le medicine?

come mai non esiste qualcuno che puo testimoniare che esiste la vita eterna?

come mai la gente si fa saltare in aria in nome della religione?

come mai il papa ha perfio un tizio che lo accompagna a pisciare?

risp

felicidaD

Kai, vorrei sapere quanti anni hai?

La vita come la conosciamo, la concepiamo e vediamo, appare limitata..
Le poche certezze scientifiche che abbiamo derivano da osservazioni e studi fatti..
Ma tutto quello che non vediamo o non possiamo toccare non è detto che non esista.. la scienza stessa afferma questo!

Infatti i nostri sensi sono estremamente limitati! basti pensare alla vista.. o all'udito.. scientificamente è dimostrato che noi possiamo vedere o sentire soltanto ciò che i nostri occhi e orecchie in quella fascia di frequenze possono percepire..

Allora abbiamo inventato e usato altri strumenti per permetterci di vedere sentire o conoscere ciò che ai nostri comuni sensi era sconosciuto..

Purtroppo ci sono cose che ancora non possiamo percepire ma che esistono..

Noi esseri umani ci siamo molto evoluti tecnologicamente in questi ultimi tempi ma spiritualmente, dentro, non abbiamo fatto grandi passi rispetto al grado di evoluzione scientifica.. non trovi kai?

Se la scienza e la spiritualità non vanno di pari passo viene a crearsi quello che vediamo tutti i giorni al telegiornale.. sotto casa o in famiglia...

E cioè violenza, sopprusi, mancanza di rispetto, di comprensione, eccetera..

La nostra evoluzione e sopravvivenza caro KAI non può, levatelo dalla testa (non lo dico solo io), continuare senza una crescita interiore che vada di pari passo.

Punto.

Credo sia palese?!

La fede non è niente di straordinario.. vuol dire affidarsi a qualcosa di più grande.. ma che c'è.. e se ci fermiamo un attimo e ci osserviamo dentro percepiamo..

é come rifiutare di credere che una cellula del nostro corpo non abbia altre cellule attorno o un corpo più esterno e estremamente più vasto..

Se ti fermi ad osservare la natura .. macro e micro hanno delle somiglianze..
vedi i frattali, vedi la stessa conformazione dell'universo per come la conosciamo..

Perchè noi non potremmo essere una cellula di un corpo estremamente più grande?

Non lo vediamo questo corpo ok.. ma tanti elementi se osserviamo dentro e fuori di noi lo fanno intuire..

L'universo è mosso da unenergia immane.. questa energia l'abbiamo anche noi dentro..

Quando funzioniamo male.. stiamo uttilizzando male questa fonte..

Basta.. mi fermerei quà..

Kai

Certo che l'ignoranza è il male che affligge gli uomini dico io...tu con tutte queste chiacchiere che fai, stai affermando la mia tesi....e cioè che Dio esiste solo xke non si puo dimostrare il contrario....e proprio su questo giocano le religioni sulla paura che le persone hanno nei confronti della morte....basterebbe inculcare nelle menti di quelli come te che la morte non è altro che una fase dell'esistenza a quindi la vita va vissuta nel migliore dei modi proprio xke è unica e dopo non esiste altro....

felicidaD

Ma perchè mi consideri ignorante? io mi considero il contrario in tal senso..

Ignorante significa che ignora.. ma ignoro cosa?

Il buddismo che pratico, che ripeto non si appella a nessuna divinità, parla di ignoranza fondamentale..

Questa ignoranza fondamentale sarebbe il non credere che tutti gli esseri viventi hanno nelle profondità del loro essere una natura illuminata che è costantemente oscurata dalla negatività.. Dunque il non esserne consapevoli, quindi ignorarla (essere ignorante rispetto a questa cosa), porta ad offendere la propria vita e quella degli altri.. causando tutte la schifezze più o meno gravi che ci sono nel mondo..
che altro non sono che effetti di questa offesa fondamentale..

non sono sicuro...ma è come se tu ti senta di avere la verità in tasca e non la voglia dire..

Dai sputa il rospo dici la tua verità...
8)