Louis Fobicon

ma sia di uomini che di donne sto dicendo cose un po' scomode, tipo il fatto che ci si accontenta molto di più e che non si scopi non è parlare bene degli uomini. Sto dicendo cose che darebbero fastidio a entrambi i generi.

Se adesso scendo fuori casa e becco il primo boomer dicendo che è un morto di figa e che andrebbe a letto con chiunque, ma non ne ha la possibilità secondo me mi menerebbe. Se dico ad una donna che è selettiva anche quando tradisce non penso si offenda.

Winston_Smith

Anch'io non ho elementi per pronunciarmi su questo, attendo dati in merito.

Ok allora non è un'affermazione in senso assoluto come sembrava dalla prima formulazione.

Qui invece non capisco come mai le donne sarebbero "sotto sotto"* più contente di essere tradite rispetto agli uomini, perché sarebbe una conferma del valore del partner. All'uomo invece la conferma del valore della partner importa di meno?

* (anche qui ci vorrebbe un minimo di fonte/statistica vista la difficoltà di indagare "sotto sotto", ma prendo l'informazione momentaneamente per buona)

Mollusco

Bisognerebbe vedere che valore ha questa ipotetica fonte statistica. Proprio per le ragioni esposte da 3stm, ossia che tradire per un uomo ha ancora una connotazione positiva mentre per la donna ce l'ha negativa, l'attendibilita' sarebbe da discutere (le donne e' facile che mentano per non essere giudicate delle poco di buono).

Ad ogni modo nel clima misandrico che viviamo, "prove" del fatto che gli uomini tradiscano piu' delle donne non ti sara' difficile trovarle anche solo nel web.

Winston_Smith

Evocando la possibilità del tradimento potresti offendere lei.
Mentre invece se al boomer dici che scoperebbe chiunque, è possibile che la prenda come apprezzamento per la sua virilità (le "castiga" tutte).

3stm

sono consapevole che c'è sempre stata una nutrita rappresentanza di utenti che per un motivo o per l'altro (anzi sempre per lo stesso, ovvero essere rifiutati) ha manifestato avversione verso il genere femminile. Io li ignorerei e basta.
questo però non deve precludere qualsiasi discussione che riguarda le donne senza prima firmare un'autocertificazione di pari dignità dei sessi o di accettazione di tutti i limiti che può avere la figura maschile nella storia dei sapiens.

ad esempio dire che a qualcuno piace essere tradito, o che qualcuno non esclude di perdonare il tradimento, non è un offesa. E dire che secondo me questa è una "devianza" prevalentemente femminile è un modo per intavolare il confronto. purtroppo però per confrontarsi ci vorrebbe o qualche testimonianza diretta (ma siamo quattro gatti) oppure qualcuno che provi ad osservare in maniera critica il proprio gruppo di appartenenza e formulare un'opinione in merito. Io non ho nessun problema ad ammettere che la quasi totalità dei crimini violenti è commessa dagli uomini, pur non essendo un criminale.

comunque su nienteansia ho letto davvero più di una discussione in cui donne dicevano di perdonare il partner traditore.. E vogliamo dire che erano testimonianze isolate? Nessuno conosce coppie in cui lei è stata tradita, magari più volte, e comunque la relazione non è terminata?

Louis Fobicon

grazie

secondo me sì.

Perché ci sono dei doppi standard.

Una donna che tradisce viene vista male.
Un uomo che tradisce non viene visto male.
Una donna tradita non viene vista male.
Un uomo tradito viene visto male.

1 a favore e 1 contro per entrambi. E palla al centro.

3stm

esistono i sondaggi anonimi.

Se noti escono puntualmente statistiche sulle molestie subite (che non credo siano un vanto) dalle donne in luoghi di lavoro, ultimo un'università del nord che non ricordo, con percentuali altissime di "positività", mentre poi le denunce reali e le testimonianze reali sono poche proprio perché si ha vergogna ad ammetterlo.

Louis Fobicon

Assolutamente no winston, ho poi aggiunto che NON ne ha la possibilità

Winston_Smith

Il punto è che la "discussione riguardante le donne" parte un po' male se all'affermazione che le riguarda poi fa seguito una non proprio velata accusa di mancanza di onestà intellettuale che impedirebbe loro di affrontare la questione. Sembra che più che intavolare il confronto si voglia appioppare una qualche "devianza" (con sfumatura di significato tendente al negativo) alle donne in quanto tali.
Il tutto poi partendo da un campione preso da un sito specifico, che difficilmente mi pare rappresentativo statisticamente dell'intera popolazione femminile.
In mancanza di altri supporti io concluderei che non si può dire nulla sul fatto che alle donne mediamente "sotto sotto" piaccia essere tradite.

Louis Fobicon

scusami ma se la mia è un'accusa alle donne in quanto tali, chi afferma che gli uomini tradiscono di più cosa sarebbe ? ah perché ha scritto "statistiche". Perfetto, me lo sono annotato per la prossima volta

Winston_Smith

Ma già dire che sarebbe in grado di "sistemarle" tutte se ne avesse la possibilità per alcuni è un complimento.
Diverso sarebbe se gli dicessi "tu con quella non ci combineresti nulla neanche se ti saltasse addosso", quella sì che è lesa maestà del Maschio trademark.

Louis Fobicon

ok dare del morto di figa è un complimento. Annotato anche questo

cuginosmorfio

Sempre bello notare quanti uomini si sperticano nel difendere le donne e quante donne (zero) facciano altrettanto per difendere gli uomini.

Winston_Smith

Infatti per me è sbagliata anche quell'affermazione sugli uomini, in mancanza di dati obiettivi.
Al momento comunque stiamo discutendo più o meno del nulla, per quanto mi riguarda.
Tutte affermazioni basate su poco più che sensazioni o aneddotica personale.

Winston_Smith

Per me no, per non pochi uomini sì, se detto in modo "goliardico" e in modo da rimarcare che la mazza gli funziona 24/7.
E sicuramente per molti mdf >> sfigato.

Winston_Smith

Io non difendo LE donne (poi Fobicon dice che non le sta accusando, giusto?), dico solo che non sono tutte uguali come non lo sono gli uomini.

Louis Fobicon

come del resto qualsiasi thread. Oppure siamo dei ricercatori universitari?

Cioè su quale base affermi che parliamo del nulla. Perché non lo scrivi in tutti i thread? Lo scrivi quando stai perdendo la discussione?

Un forum di discussione tecnicamente non è adatto a questo tipo di pratica, sono parole scritte da utenti che non sappiano se siano qualificati o meno per parlare di qualsiasi cosa.

3stm

le donne che accusano gli uomini (o il maschilismo o il patriarcato) sono un'esigua minoranza gonfiata dai media. Se si attuasse davvero un boicottaggio si andrebbe o verso l'estinzione, o verso un ripopolamento del mondo con uomini migliori, in seguito alla riproduzione solo degli uomini migliori.

@winston

si il topic potrebbe sembrare stare prendendo la solita piega ma la mia accusa di disonestà o più semplicemente mancanza di apertura mentale, era rivolta direttamente alle utentesse del forum, non alle donne in generale, ci mancherebbe. su forumalfemminile sicuramente qualche discussione in merito ci sarà.

Winston_Smith

Veramente non "qualsiasi" thread, ci sono topic dove si discute anche citando almeno uno straccio di dati di fatto e un minimo di statistica.
Ma per me si può parlare anche dell'aria fritta o di impressioni del tutto soggettive, basta ammettere che di quello si tratta senza menarla con la disonestà intellettuale di chi "non è pronto" ad affrontare certe discussioni (forse perché non saprebbe cosa dire se non che la sua casistica/impressione personale è diversa).

Louis Fobicon

Ma questa è una tua interpretazione personale winston. Però puoi rimediare: esci di casa e ai primi 5 uomini che incontri digli che sono dei morti di figa, così poi ragioniamo su questo campione.