claire

Chiedi alle suore

Sasuke

gaucho

Finché è dire non sterminarli a casa loro sono anche d’accordo, ma la filosofia ti accolgo a gambe aperte a 90 vaselinato col cazzo proprio

Sikerhoof

Alcune cose che dici sono vere, ad esempio, la presenza di cittadini arabi in Israele e l’uso dei razzi da Gaza.
Ma negare del tutto discriminazioni, persecuzioni o la sofferenza dei civili significa chiudere gli occhi su migliaia di testimonianze, rapporti di ONG e organismi internazionali, compresi israeliani stessi.
Criticare le politiche di Israele non è antisemitismo, è esercizio di coscienza. L’equazione automatica tra le due cose è un modo per zittire il dissenso.

claire

Sasuke cosa ne pensi dei crimini di guerra di Israele a Gaza?

Non sono veri? Sono fatti da Hamas?


Gaza si sta ammazzando , torturando e denutrendo da sola i propri civili, gli israeliani non gli stanno torcendo un capello?

Ti prego di non rispondere partendo via per la tangente, elencandomi crimini di Hamas o altre cose o facendo domande a me.

Potresti linkarmi qualche tiktok in cui Hamas chessò si mangia gli aiuti umanitari oppure un soldato israeliano accarezza un bambino.
Non mi interessano singoli esempi veri o falsi

Chiedo se per te Israele a Gaza non sta facendo NIENTE di
male ai civili, o se invece quello che fa è ok.
Se non è chiara la domanda la riformulo.



Non vedrei altre opzioni, quindi ti chiedo fra queste due.

zoe666

ma è inutile anche insistere, ha proprio i paraocchi, per lui israele è uno stato buono in cui gli arabi vivono in pace e gaza è un posto cattivo dove sono costretti a bombardare ma fosse per loro lo eviterebbero, perchè son buoni di natura e avvertono pure prima ( chissà se avvertono anche le ambulanze quando le bombardano dopo che vanno a soccorrere i feriti di un precedente bombardamento, sarebbe da indagare )

Mollusco

Io ho il sospetto che tutto questo suo amore per Israele sia un po' una specie di paravento per mascherare quello che in realta' interessa a lui, ossia il suo profondo disprezzo per i musulmani.

Sasuke

Non vi è chiaro un fatto, i problemi sono fuori da Israele, dove amministra Israele i cittadini hanno pari diritti e l'arabo è equiparato a lingua ufficiale, non esiste nessuna discriminazione di arabi dentro Israele.

Sasuke

Non hai la minima idea di cosa stai parlando.

claire

Va bene, prendo atto che non rispondi alla domanda.

claire

Ma Israele non se ne sta dentro Israele

É fuori Israele che stanno facendo un pochettino di genocidio, nessuno sta dicendo che IN Israele si vive male, è in Palestina il problemuccio che bypassi.
Allora il mio dubbio resta, o pensi che a Gaza non succede niente ed è tutto un genocidio falzo, con morti falzi bambini denutriti e dilaniati falzi, soldati israeliani che dichiarano di aver agito in modi atroci per il loro governo, e si avviano a diventare scemi di guerra, oppure pensi che fanno bene a fare quelle cose. La terza è che si sta facendo tutto Hamas per conto suo, e allora chiedo Israele cosa ci sta facendo là dentro, sta dando il biberon ai piccoli orfanelli? A me risulta che Nety, anche se non si volesse credere a quello che arriva dal lí per negazionismo (capirai, c'è chi nega l'olocausto, non ci sono limiti al negare), sia il primo a dire, coi suoi accoliti , che è guerra e che la sta facendo. Anche lui mente, ed in realtà a Gaza c'è solo Hamas e tutto quello che sta succedendo lo sta facendo Hamas?
Non so quale delle due perché non rispondi. Ma una di queste è.

Oppure...?

Sikerhoof

Hai ragione a dire che gli arabi cittadini di Israele hanno formalmente dei diritti, e alcuni partecipano attivamente alla vita pubblica. Ma negare che esistano discriminazioni è un’altra cosa.

Diversi rapporti (anche israeliani) parlano di ineguaglianze sistemiche: in accesso a risorse, pianificazione urbana, istruzione, assistenza.

E la legge sullo Stato-nazione ebraico del 2018, che ha declassato l’arabo e definito Israele come Stato esclusivo del popolo ebraico, è stata percepita da molti come un passo indietro nell’uguaglianza formale.

Quindi sì, esistono diritti formali. Ma parlare di piena parità senza riserve non è realistico.

Sasuke

Non ho tempo per rispondere con calma ora, i trasporti di aiuti umanitari li difende l'IDF, dopo rispondo con calma.

Sasuke

Stai ascoltando la solita campana essere non ebrei in Israele non comporta nessuna differenza da cittadini.

Sikerhoof

Dire che non c'è alcuna differenza è semplicemente inesatto.

Anche senza voler entrare nel merito delle posizioni più critiche, la legge del 2018 sullo Stato-nazione ebraico ha avuto un impatto reale e simbolico: ha sancito che solo il popolo ebraico ha diritto all’autodeterminazione, e ha declassato l’arabo da lingua ufficiale.

Esistono anche documentazioni israeliane (come quelle di Adalah o del centro Mossawa) che segnalano disuguaglianze nei fondi scolastici, nella pianificazione territoriale e nei servizi.

Non sto “ascoltando una campana”, sto semplicemente guardando i dati. Riconoscere che esistono problemi non vuol dire essere contro Israele, vuol dire avere rispetto per la realtà.

claire

Urca! E pensa sen non li "difendeva"

E poi aiuti per cosa?

Che sta succedendo a Gaza? Che Hamas sta ammazzando e straziando tutti, e Israele entra solo per fare la ONG che aiuta?


Oltre, ovviamente, ad uccidere i terroristi.

Ah beh aspetta che so già la risposta : colpa di Hamas che li usa da scudi umani. I poveri piccoli Israeliani vogliono solo ammazzare i terroristi e basta, i civili li vogliono tutti salvare perché li amano profondamente.
E vogliono infatti liberargli la terra dal terrorismo e lasciarli poi prosperare in pace per fatti loro. Che magnanimità.


Vabbè guarda, a posto così.

Sikerhoof

In certi casi è vero che l’IDF ha facilitato o scortato convogli umanitari, ma non possiamo ignorare il quadro più ampio. Esistono documentazioni dell’ONU e di ONG indipendenti che parlano di gravi restrizioni, ritardi e perfino attacchi diretti contro operatori umanitari e aiuti destinati alla popolazione civile. L’accesso umanitario a Gaza è fortemente limitato, e le condizioni della popolazione sono drammatiche, con fame diffusa, malnutrizione infantile e strutture sanitarie al collasso.

Dire che “l’IDF difende gli aiuti” può essere vero in alcune circostanze, ma rischia di essere una semplificazione che minimizza una realtà molto più complessa e dolorosa. L’IDF non è un’organizzazione umanitaria: fa parte di un sistema militare che da mesi impone un blocco durissimo e compie operazioni che hanno avuto conseguenze gravissime anche sui civili. Ridurre tutto a “difendono i trasporti” è come giudicare un film vedendo solo una scena: si perde completamente il senso della storia.

gaucho

Free Palestine, dovremmo riconoscere anche noi lo Stato, su sta roba sono più sinistro pazienza

Comunque stasera il nostro Presidente del Consiglio ha chiamato Netanyahu e ha detto che è inaccettabile la situazione.

Sasuke

Allora prima di tutto non è in atto un genocidio, i dati che circolano sono dati da hamas, una associazione terroristica che da 20 anni vieta anche di votare nella striscia, è in corso una guerra, in guerra muoiono i civili, non mi sembra che per la popolazione tedesca italiana o francese nella seconda guerra mondiale si sia parlato di genocidio, non lo so fa neanche per la popolazione dell'URSS(anche se in quel caso era in atto durante il conflitto, soprattutto tra il 41 e il 43, vennero uccisi sotto occupazione circa 12 milioni di cittadini sovietici), Israele non ha nessun motivo di uccidere civili in quanto tali, anzi l'esercito israeliano avverte con messaggi telefonate volantini prima di bombardare infrastrutture civili, so che sembra strano in quanto nessuno ha mai dimostrato tanto rispetto per i civili in guerra ma così è, i morti civili palestinesi ci sono, come ci sono in qualsiasi conflitto, forse non aiuta il fatto che i militanti di hamas combattono senza divisa militare usano aeree civili come basi e i cvili come scudi umani, sui bambini orfanelli etc al posto tuo non farei sarcasmo, se ti informi scopri che gli ospedali israeliani da decenni curano gratuitamente persone che vengono portate apposta dalla striscia, soprattutto bambini, a me che ci credi o no non importa ma se prendi qualsiasi mia affermazione e fai una ricerca sul web in inglese scoprirai che è proprio così, come scoprirai che i convogli degli aiuti sono scortati dall'esercito israeliano perché hamas li requisisce e li vende senza darli gratis alla popolazione, come potresti scoprire che hamas vieta a qualsiasi ong non gradita a loro di fornire aiuti ai civili, con esplicite e pubbliche minacce di morte, io non bypasso niente siete voi che parlate di genocidio apartheid e cazzate simili quando Israele è abitata per un quarto da non ebrei i quali hanno pari diritti e nessuna discriminazione, la striscia è gestita da una associazione terroristica la quale ha dichiarato guerra sterminando 1300 civili in un pomeriggio quello che succede oggi sono atti di guerra, che sicuramente Israele non voleva, Israele ha vinto 6 guerre in ottanta anni contro vari stati islamici e ha sempre restituito i territori conquistati, se siete convinti che gli serva il territorio della striscia non ci avete capito niente, e se siete convinti che vogliano sterminare i 'palestinesi dentro o fuori da Israele ancora di meno, da quando esiste Israele la popolazione palestinese è sestuplicata e il loro tenore di vita è migliorato in maniera considerevole.

Sasuke

Anche tu non hai la minima idea di cosa stai parlando, non esiste nessuna discriminazione statale, lo sapevi per esempio che lo stato di Israele fornisce ai mussulmani istruzione religiosa a scuola gratuita? Che il ministero dell'istruzione stipendia imam e muezzin? Che fornisce il corano gratis e che in Israle ci sono cinquecento moschee? Lo sai quante ce ne sono in italia?