muttley

E' un pezzo importante, il primum movens, il granello che dà origine alla valanga. Il resto si aggiunge in seguito o ne è conseguenza; purtroppo, per molti, la mafia è quella cosa che si studia a scuola, quando gli insegnanti ti parlano di Falcone e Borsellino, quasi una parentesi del passato, dimostrazione è anche il fatto che pure su questo forum quando si solleva la questione si ricevono con facilità commenti ironici e frecciate. Sottovalutarne l'importanza negativa nella genesi dei mali del nostro sistema paese (come stai facendo tu) è esso stesso un problema.

gaucho

Noi non siamo fassisti

https://www.instagram.com/reel/DGmu_...BsanBrN29oYnJu

claire

Ah dio Dio Dio già ho caldo vuoi farmi venire un colpo secco, senti che bollore muoio

gaucho

Eh amo di secco ci sono le nostre fagiane

Alakazam

Quindi la classe politica di babbei che ci ritroviamo rispetto agli altri paesi europei, è colpa della mafia?
Il fatto che abbiamo rifiutato il nucleare è colpa della mafia?
L'istruzione ancorata a roba di 100 anni fa è colpa della mafia?
Negli altri Paesi non c'è la mafia?

claire

No no la mia sta a posto, per ora niente gel, ci sguscia dentro comodo un cane con una fascina di legna in bocca

gaucho

Dimmi quando è il tuo compleannoooo

https://www.instagram.com/reel/DLTYy...N4NWQ1YnVyZWk=

claire

Mo basta, gli inizi dei film porno no ! chiamo la buoncostume (ah ma è questo che guardate su Instagram voio giovani? Bravi bravi, ho capito a che serve il social)

muttley

Lo strapotere del crimine organizzato qui da noi avrebbe comportato serissimi problemi nella gestione delle scorie radioattive, basta anche solo vedere cosa hanno fatto con quelle un tantino "meno pericolose":
La nostra classe politica è talmente collusa e interscambiabile con quella criminale da rappresentare un paradigma ovvio. O sei giovanissimo, o non hai seguito determinate vicende politico-giudiziarie ai tempi della prima repubblica.
Ti posso invece dare ragione sulle carenze del nostro sistema scolastico, unitamente alle idee da medioevo sulla scuola gentiliana che in molti (soprattutto a destra) ancora si ostinano a difendere e che impediscono al nostro tessuto produttivo di fare un vero salto di qualità.

Alakazam

La scelta che venne fatta non fu mica per questo motivo.

Che ci sia un certo grado di collusione (soprattutto a livello locale) non ho dubbi, ma che la classe politica sia "interscambiabile" con la criminalità mi sembra davvero eccessivo.

La criminalità organizzata resta un gruppo di potere senza dubbio, un elemento o un parte del deep state, se preferisci. Ma che essa stessa costituisca lo stato nella sua totalità o maggioranza ad oggi...no, non sono d'accordo.

I personaggi ridicoli che ci ritroviamo in politica sono frutto di altri processi.

claire

Io sulle carenze del sistema scolastico non sono così d'accordo o meglio, ce ne sono tante si eccome, però se Sparta piange Atene non ride e infatti molti sistemi scuola, spesso i più sbandierati e messi da esempio hanno a mio modestissimo ma irrinunciabile parere, falle di fondo che superano ogni altro dato vantaggioso. Però se chi si è formato su TFA sostegno , parla di salto produttivo della nazione in relazione al sistema scuola, allora effettivamente sì, c'è un problemino.
Scuola a parte, sono d'accordo con il cane giallo, ma più che essere d'accordo si tratta di obiettività. Perché dire che la mafia non c'entra con la politica è come dire il baccalà non c'entra con la polenta.
Sul resto delle affermazioni peggio mi sento, sul nucleare penso sia opinione che l'averlo sia meglio che no, mentre sulla gestione di esso non ci sono dubbi di come le mafie ci si infilerebbero dritte.
Negli altri paesi dipende, ci sono mafie , più o meno potenti, è che qui, come si evince dalle tue affermazioni, la mafia é considerata roba di coppole e lupare, di qualche ragazzino del sud che scipppa sullo scooter, non c'è la percezione di quanto sia endemica e tentacolare. Un po' come l'evasione fiscale. Sono quei mali che non fanno paura, che per questioni percettive e culturali (il berlusconismo ce lo teniamo in corpo voglia o non voglia, e quello ha dato una bella sferzata alla già poca consapevolezza del danno) non sono considerati prioritari, assassini e distruttivi del paese.
Me ne vado.

Alakazam

Ma il cane giallo...sarei io?

Cmq la scuola fallisce quando poi si inizia a parlare di lavoro. Anche le università scientifiche tendono a restare un mondo a parte rispetto alle imprese. Non ci sono network decenti formate da ricerca, industria, sistema bancario. Niente start-up, niente investimenti, niente crescita.
Il mondo del lavoro in 70 anni direi che è cambiato. La scuola no? Ci sono sempre gli stessi istituti superiori? Si studiano sempre le stesse cose? C'è sempre quella classica suddivisione che orima studi e poi appena finisci pensi al lavoro? Ti laurei in quella università scelta a sentimento, fai la festa e poi cerchi lavoro? Ok, quest'ultime sono anche dinamiche personali. Forse.

claire

No è muttley, ma dal testo si evince che non puoi essere tu dato che contesto le tue affermazioni mentre dico che sono d'accordo con le sue ( in parte).

Alakazam

Quindi l'unico male di questo paese è la mafia. E gli altri mali sono sue conseguenze. Abbiamo capito.

muttley

Chiamala mentalità mafiosa se preferisci (affarismo, clientelismo, amichettismo, scarso senso delle istituzioni, bizantinismo, conformismo e ridondanza in tutti gli ambiti).

claire

Che sia l'unico no, ma che sia bello grosso , invisibile e pervasivo come un cancro silente, certamente sì.

Alakazam

E allora mi sa che parliamo di cose diverse. La mafia è un organizzazione, con regole molto precise. Non è che tutti i criminali e chi ha una cultura da ladrone, da evasore, etc ne fa parte.

Allora ti stai riferendo alla cultura e al costume di molti italiani, più che alla mafia.

muttley

Il fatto è che la mafia (che poi è un termine ombrello che sta a includere tutte le principali sigle e organizzazioni criminali congiuntamente a chi a loro si appoggia) è oggi entrata a far parte dei centri nevralgici dell'imprenditoria, mentre prima influenzava principalmente la politica. Siamo portati a pensare al gangster che imbraccia l'ak47 e uso il bagagliaio per il trasporto corpi smembrati, ma oggi la realtà è più sfaccettata.

Alakazam

Ma più che nella politica, la mafia è nata nell'economia. Poi successivamente...
Vabbè mi fermo qui. Si è fatta troppa confusione.

忘れられた

il punto è che questo di destra - fascismo, nazionalismo, razzismo a parte (che fomenta i più) e privilegi (vedi la possibilità garantita di evadere le tasse o pagare niente - rispetto ad un dipendente - se sei un.. "libero professionista".. ) è solo il governo dei tagli (sanità, scuola) delle non prese di posizione su niente .. e dell'incapacità sostanziale di assumersi qualsiasi responsabilità (si rimanda tutto ai posteri)

Per cui.. tutto questo.. "apprezzamento"... boh, è solo ideologico, ecco.

Non che ci siano grandi e allettanti alternative .. ma anche solo arrivare a pensare che che 'sto schifo, 'sta porcilaia del niente e dell'inazione (se non : vedi sopra)... è il male minore