The_Sleeper

ok, avevo inteso ci fosse un modo diverso di intendere il significato di intelligenza

Quello che sostieni sull'intelligenza logica è un parere personale da te formulato oppure hai dei dati, studi per dimostrarlo ?
Se così fosse : lo trovo interessante e curioso. L'ho sempre vista come un qualcosa che, entro dei limiti individuali, può essere sviluppata ed allenata.
Ma ammetto di averlo dato quasi per scontato, perchè non saprei

awasted

OT Scusate se mi intrometto ancora, comunque ho notato che in questa discussione, come tante altre, ognuno da una sua spiegazione a un certo tipo di fenomeno. E penso che ogni spiegazione sia giusta in alcuni contesti, perché anche quando diverse persone fanno la stessa scelta (andare con i tamarri ad es.) non è detto che lo facciano tutte per lo stesso motivo.
Ci sono le persone che attribuiscono alle persone intelligenti un'aria di superiorità, ci sono quelle che vogliono divertirsi e basta, ci sono quelle a cui semplicemente l'intelligenza non attrae e non interessa, ci sono quelle che prendono la strada del tamarro da giovani e poi maturando cambiano idea, ecc.
Avere più interpretazioni possibili per un fenomeno aiuta indirettamente ad accrescere le proprie abilità sociali quasi quanto fare esperienze in via diretta, perché si può avere un ventaglio più ampio di nozioni che servono per capire gli altri e un po' se stessi, quindi è una bella cosa secondo me e questa discussione la trovo interessante. Lo so ho ribadito l'ovvio Fine OT

Ansiaboy

io direi che le intelligenze sono tutte logiche.. solo che c'è logica e logica..

ad esempio la logica matematica, quella sociale, quella emotiva.. ma sempre di logica si tratta..

e tutte le logiche possono esser sia esser predisposte che esser influenzate dall'ambiente

mi ricordo di aver letto in libri di popolazioni di tipo preistorico che per gli indigeni passati l'età adulta era parecchio difficile fargli imparar la matematica rispetto ai "civilizzati" ma eron estremamente abili a risplvere i problemi dei loro ambienti anche se mai affrontati prima..

The_Sleeper

Non sembra essere tanto ovvio in verità.
Condivido il giudizio sull'utilità del confronto anche su queste tematiche perchè aiuta a vedere differenti punti di vista che magari non si consideravano precedentemente.
Per me ciò è piuttosto importante dato le mie limitazioni a livello sociale proprio a livello di comprensione del sentire " comune".

Vabhè, anche perchè son curioso di sentire i pareri e le esperienze altrui


@M.me Adelaide

condivido quanto da te scritto.
Ciò che non capisco è il perchè venire a fare un post di critica abbastanza pesante sui contenuti espressi da altri utenti senza fornire nessuna particolare argomentazione o riferimento.
In particolar modo quando la discussione stava procedendo tutto sommato tranquillamente dopo qualche iniziale scossa d'assestamento.

Onestamente io mi aspetto ancora una risposta : vorrei capire quali sono i punti, in alcuni post ,che fanno percepire la persona come rancorosa o che se la tira.
Mi aspetto da chi fa un'accusa che poi abbia anche gli argomenti per sostenerla e giustificarla.

Ovviamente parlando dei post che sono stati argomentati e non di quelli più trollosi o di puro sfogo. A cui non presto nemmeno attenzione ormai.

Sarò pesante io, ma nutro interesse nel capire perchè le discussioni sulle scelte sessuali sfocino sempre in questa dinamica.
Nutro anche interesse nel capire cosa fa apparire una persona come quella che assume un'aria di superiorità quando si parla di intelligenza o dei gusti e delle scelte di altre persone.
Dato che è a tutti gli effetti un mio problema a volte, pure fuori da qui, in realtà il riscontro esterno mi farebbe comodo.
Anche non sui miei post, come già detto.

Ansiaboy

io penso sia piu il tono saccente/da prof a suscitar antipatia piuttosto che dir cose con una logica perche ho ben presente gente che usando un tono perfettamente comune ma dicendo xose con logica nessuno si sognerebbe di pensar che si senta superiore e provar antipatia per questo

PazzoGlabroKK

È fantastico come in sto forum uno scriva una cosa per ben tre volte, ma, inutilmente: ognuno finisce sempre per leggere ciò che vuole, strafottendosene di quello che c'è effettivamente scritto.

Nothing87

Credo che PazzoGlabroKK per intelligente intendesse un tipo di persona più acculturata e meno capace di vivere la vita d'istinto, pur magari non essendo esteticamente brutto, rispetto agli sciupafemmine.

Warlordmaniac

Bah, per me il fenomeno rilevante è l' introfobia. Il mentale è spesso considerato intelligente, anche se non attrae. Lo vivo in prima persona. Invece io so che in intelligenza sociale sono fortemente carente. Invece so che per le storie corte, l'uomo vuole una donna poco intelligente. È per questo che l' oca svampita va molto. Però non ho capito che funzione abbia questa preferenza.

cancellato15035

Chi giudica negativamente la stupidità non si perde nulla se la ragazza è stupida.

Questo si ricollega a ciò che ha scritto la sig.ra Adelaide, se una donna percepisce da subito che tu la giudicherai male, allora lei ti sta lontana.

Le donne vogliono sentirsi protette. Non si avvicinano agli uomini che è probabile che le odieranno.

Per questo in molte preferiscono gli stupidi, perché dagli stupidi non si sentono giudicate negativamente.

Oppure vanno bene anche quegli uomini intelligenti e comprensivi verso la stupidità.

Il discorso di "prendere la vita alla leggera" secondo me non ha senso, ci sono un sacco di donne stupide che preferiscono uomini che prendono la vita sul serio, non è la leggerezza ad essere la discriminante fondamentale in questo caso.

Ansiaboy

spesso la gente che parla poco vien vista come snob, che "se la tira" e questo è collegato sempre agli atteggiamenti, ai toni.... mentre ci stan anche intro che parlano poco ma non son considerati antipatici....

per le storie corte io direi che all'uomo medio l'intelligenza(come la non intelligenza) di una donna non ci fa proprio caso perche semplicemente non glie ne frega niente

che poi una donna attraente è vista tale non se svampita o altro ma semplicemente in base alla taglia che porta

una cervellona struccata, magra e non piatta sarà vista piu attraente di una tutto trucco e parrucco, ochetta svampita ma con la panza secondo i gusti comuni della nostra società

cancellato16177

Le persone intelligenti semplicemente spaventano, lessi una volta un articolo in cui si parlava di uno studio in cui a degli uomini venivano mostrate foto di donne, agli stessi veniva poi chiesto se trovassero attraenti o meno quelle donne, alcune donne vennero giudicate attraenti sessualmente in seguito fu riferito agli uomini partecipanti allo studio il quoziente intellettivo delle donne giudicate attraenti, stranamente le donne con un quoziente molto alto furono in un secondo momento giudicate non più attraenti o interessanti dagli stessi uomini che prima le avevano al contrario giudicate sessualmente appetibili, l'articolo si concludeva dicendo che gli uomini non trovavano magicamente più sessualmente attraenti le donne con un iq alto perchè ne erano "intimoriti" e ciò incideva sulla sfera emotiva, sessuale ecc. Credo che questo capiti più spesso agli uomini (di avere "timore" di avere a che fare con donne molto intelligenti) ma anche le donne possono avere paura di accettare le avances di un uomo molto intelligente, benchè l'intelligenza di un uomo risulti per le donne un fattore di attrazione sessuale molto forte.

The_Sleeper

Sì, ma lui stesso ha detto che si trattava di uno sfogo fine a sè stesso alla fine.
Comunque se uno pensa effettivamente che gli altri non se lo filino perchè troppo intelligente può parlarne, non è che l'esprimere tale idea coincida con l'essere arroganti.
Magari sono le altre persone ad aver dato questa motivazione in primis in verità.
Non è capitato a me direttamente ( anche perchè non sono certo una cima) ma è un motivo che ho sentito uscire dalla bocca di alcune persone per giustificare il disinteresse/non volere relazionarsi con una determinata persona.

" è troppo intelligente e non saprei di cosa parlare perchè mi sento stupido/a", " è troppo intelligente e mi mette in soggezione"
," è troppo intelligente quindi sicuro non è tanto in quadro", " è troppo intelligente,parla solo di cose non divertenti " etc

Tutti questi giudizi a me non sembrano un qualcosa di così estremamente raro.
Specificando che generalemnte le persone si riferiscono all'intelligenza logico-matematica e che generalmente invece quella che non colpisce è l'intelligenza/abilità sociale di chi è scartato.

Beh, io non lo faccio perchè non penso lo sia. Nel senso che manca proprio l'elevata intelligenza
Ma se qualcuno dovesse avvertire questa difficoltà e sapesse motivare il suo discorso perchè non dovrebbe esporre questa posizione ?
Io non la vedo come arrogante a prescindere, dipende dove si vuole andare a parare. Se il singolo lo avverte come un problema personale e ne discute pacatamente è uno spunto interessante di discussione, per me

Era per sottolineare come spesso nel forum si applichino 2 pesi e 2 misure a seconda che si parli di gusti sessuali o contesti sociali in senso lato.
Sembra, a volte, che a livelli di gusti sessuali nulla debba essere messo in discussione seriamente e visto come disfunzionale.
Spesso e volentieri i topic che incrociano tale argomento arrivano puntualmente all'accusa di rancore di una parte dell'utenza, generalmente maschile, perchè si pone questioni sul motivo per cui determinati atteggiamenti, che fuori dal letto non sono accettati o sono visti come repellenti, in ottica sessuale siano invece accettati, se non desiderati.
A me sembra normale e lecito porsi queste domande.

qui si apre di nuovo il discorso che si chiede se l'intelligenza sociale è una forma di intelligenza effettiva o meno
Io la ritengo tale personalmente.

Sicuramente i problemi relazionali nascono più da altri fattori che non dall'intelligenza*, però non vedo perchè non discutere pure di questo se lo si vuole fare.

* o meglio l'intelligenza che conta in questo caso è quella sociale, non logica.

Semplice confronto e curiosità per quel che mi riguarda. Ha senso più o meno come discutere di tante altre cose. Data la mia difficoltà a capire i gusti di molte persone per me è un argomento interessante.
Si può sempre non discuterne e scrivere altrove se non lo si vuole fare, no ?

Ma l'assunto che uno discuta sempre di argomenti pesanti e massimi sistemi se è intelligente è fatto dall'altra parte. Non è qualcosa di scontato, anzi.
Io vedo molta più disponibilità a discutere di tutto e scherzare da parte di persone che ritengo intelligenti che non il contrario.
Se l'argomento del topic è " pesante" si parla di quello, se l'argomento del "topic" è leggero si parla di quell'altro.
In questo caso per forza di cose i discorsi sono "pesanti", si può sempre non leggerli.

Questa motivazione dei discorsi pesanti ed affini non mi ha mai convinto più di tanto comunque. Mi pare che in genere non è la persona che li fa ad attribuirsi un certo" status" ma sono gli altri ad affibbiarglielo e decidere che questo comporti l'incapacità di essere anche "leggeri". Senza neanche verificarla.
Almeno per ciò che vedo io.


E qui dov'è accaduto ? ( sono serio, salvo alcuni post palesemente rancorosi o trollosi fatico a a vederla ).

Che alcune persone siano più intelligenti in una determinata area rispetto ad altre penso sia accettabile tranquillamente. Verosimilmente ci saranno altri ambiti in cui sono carenti.
Se una persona si pone in modo neutro ma può, con delle basi, dire - ad esempio- di avere un'intelligenza logica maggiore della media perchè non dovrebbe farlo ?
Perchè si è portati a pensare che equivalga a " tirarsela" ?
Se ritiene che ciò gli causa difficoltà nelle relazioni perchè diviene arrogante se lo esterna ?
Non mi sembra che significhi automaticamente considerare gli altri come "Inferiori" nella loro interezza.
Se ha dei pregi e delle abilità peculiari finchè non è arrogante fa bene a non imporsi una modestia forzata.

PS : comunque grazie della risposta e scusami anche tu per i toni decisamente accessi del post precedente

Myway

Probabilmente qua per intellgenza si intende il fatto di essre mediamente più acculturati della media, parlare di cose diverse, non solo dell iphone e similari, essre più riflessivi ,meno impulsivi ecc

Un tipo meno colto, meno profondo ma che si butta, sorvola, allevia o sminuisce i problemi (soprattutto quelli altrui) invece di cercare risolverli ,prodigo di pacche sulle spalle consolatorie e di " ma si dai che non fa nieinte...", sicuramente attira di più e predispone ad una maggior interazione la maggioranza delle persone....

Franz86

E perché questo sarebbe un "problema" ?

Da'at

perché non te la danno. (edit: "te" generico, non "te" franz86)

liuk76

Premesso che sono abbastanza d'accordo con la critica sollevata da @Blue Moon, ritengo che l'atteggiamento di chi sta venendo criticato in questa discussione sia un po' sprezzante e che, al di là dello sfogo, ci sia un senso di superiorità malcelato.
Per carità, da persona sicura di me stesso ed egocentrico, concepisco il concetto di superiorità e l'orgoglio in tal senso però, nel caso specifico, si pretende che le persone seguano logiche a senso unico, palesemente contraddette dall'osservazione della massa.

Infine parlo di attrazione sessuale, di voglia di consumare un coito o altro di puramente fisico e sessuale, con una persona.
Non m'interessa minimamente entrare nel merito dell'attrazione sentimentale o a livello di relazione, più o meno stabile.

Ti motivo perché io critico ciò.
Sostanzialmente io critico la colpevolizzazione del prossimo, tipicamente donna come la causa dell'essere single e del non aver rapporti sessuali.
Molte delle motivazioni portate, per me, sono alibi per non accettare il fatto che non si piace, non si è capaci di broccolare, si è insipidi oppure si somatizzano i propri disagi rendendosi "repellenti" agli occhi dell'altro sesso.

Nel post di sfogo io c'ho letto questa sintesi: "'ste put*ane vanno solo con i figobulli e rinc*glioniti quando dovrebbero andare da chi ha più spessore".
Contestualizzato nella fascia d'età dei ventenni trovo che sia pretenzioso che si seguano 'ste logiche.
Per dirla tutta, poi, a quell'età quando sono stato mollato dalla prima fidanzata, la pensavo anch'io e quanti epiteti volgari ho affibiato a povere criste che avevano la "colpa" di preferire il palestrato, figo.
Era rancore perché non venivo considerato.
Poi, e mi dispiace se qualcuno si potrà sentire assimilato ed offeso, ho capito che apparivo esteriormente come uno sfigato, che mi proponevo in un contesto dove ero altamente incompatibile e che la mia sicurezza e capacità di flirt che si stava consolidando, la dovevo mettere in pratica.

Assolutamente sì, sarebbe sbagliato il contrario.
Il problema, su questi temi, è che sembra che non si debba criticare.

Personalmente le dinamiche da PRE le vedo nei confronti della pretesa che sia attrazione sessuale giusta solo quella provata per la persona di cultura.
Sul resto sono d'accordo che non si debba concludere che ci sia rancore a priori.


+1

Esattamente.
Più in generale, io ritengo che in OGNI discussione (ad eccezione della sezione diari) ci sia la libertà di commentare/criticare anche contro la volontà dell'autore della discussione, fino a che non c'è un intervento della moderazione in senso contrario.

Non ho mai condiviso, né onorato l'atteggiamento di alcuni secondo il quale non si critica o commenta a meno che non sia richiesto esplicitamente.

Warlordmaniac

Vabbé, lo so che la bellezza è importante. Ma non è l' unico parametro. Se una ride sempre attrae di più per le storie corte di una sulla difensiva.

Ansiaboy

ma io ho parlato in generale
non sarà l'unico parametro ma per l'uomo medio è decisamente quello e anche di assai più sostanzioso, i restanti parametri son praticamente irrilevanti in fin dei conti.. per la media

The_Sleeper

@ Liuk

Specifico che non sto legittimando o sostenendo la posizione espressa nell'apertura del topic.
Pure io ci ho letto a grandi linee quel tipo di giudizio ed infatti come prima cosa ho criticato il pensiero espresso dall'autore.
Nel frattempo Pazzo si è spiegato meglio e comunque la discussione si è mossa su altri lidi, che trovo potenzialmente più interessanti.

Condivido l'insofferenza verso le posizioni che tendono a colpevolizzare la donna elevata ad entità collettiva, o l'uomo, come fautore della propria assenza di sesso e relazioni.
Penso di essermi espresso più e più volte contro tali pensieri, non mi ripeto.

La critica però ritengo debba essere consentita in tutte le direzioni.
Non vedo perché i gusti sessuali non debbano essere motivo di discussioni o critiche a loro volta, tutto qua.
Contesto l'idea che volerne discutere nei dettagli ed analizzarli come il resto delle situazioni sociali sia una manifestazione di rancore o invidia.
Non capisco perché sul forum i temi che toccano quest'ambito sembrano godere di un regime d'immunità particolare.
Se ci sono pensieri, gusti e pregiudizi disfunzionali fuori dal letto ci saranno anche dentro.
Invece sembra che criticare un gusto sessuale sia equivalente a demonizzarlo o sostenere l'immoralità di chi lo esercita.
Magari per altri può essere così, il rancore non manca.
Al limite contesterò poi quei singoli pensieri.

Per me l'utilità della critica è di confrontarmi col pensiero altrui, ottenere spiegazioni su di un sentire che io non provo, assimilare informazioni ed esperienze indirettamente.
Per me, tutto questo è interessante e in una certa misura (per quanto limitata) utile.

Di base io non pretendo che il mondo si adatti a me. Se voglio ottenere un risultato, ho presente che sarò io a dovermi adattare e valuto quanta voglia ho di farlo e quanto realmente mi conviene ( giudizio soggettivo chiaramente).
Se decido di non farlo sono consapevole che questo significa rinunciare anche ad eventuali benefici che otterrei, mi sta bene.
In linea di massima ho i miei momenti di insofferenza ma riesco ad accettare che non si può avere botte piena e moglie ubriaca.
Comunque ho appunto difficoltà ad immedesimarmi nel sentire e nelle necessità "normali", a volte.
Per questo mi interessa così tanto il confronto su alcune dinamiche sociali/sessuali e l'analisi delle stesse.

Detto tutto questo.
Se una persona vuole parlare delle difficoltà che l'intelligenza che reputa di avere gli procura nei rapporti, o che procura ad altri, la ascolto finché mantiene toni e tesi ragionevoli.
Se la cosa è vissuta come un problema personale, e non come una rivendicazione di superiorità, come qualsiasi altro problema merita di essere espresso. E chi lo esprime di non essere messo al rogo.

Mi pare ci siano state alcune posizioni sia pacate che interessanti. La percezione che l'intelligenza sia un ostacolo talvolta sembra esser condivisa da altre persone oltre all'OP (me compreso) che si sono espresse assolutamente in modo pacifico.

Per questo non capivo la critica generalizzata ed al plurale di Blue Moon, invece che ai singoli.

Infine per me dovrebbe esserci piena libertà di critica e commenti.
Infatti non mi astengo dal farne

tersite

ma vah? gli estro anche se non bellissimi sono vincenti ... scopertona