Franz86

Guarda, io di considerazioni fini a se stesse ne vedo parecchie in parecchi topic. Anzi, tutto il forum mi pare fine a se stesso sotto certi aspetti. L' intera realtà virtuale la trovo fine a se stessa. Ce n'è di cose che possono essere confinate nella categoria "fine a se stesso"... è molto soggettiva, comunque.

Buon per te, dico davvero.

Woland12

Si... direi che un buon 95% dei topic di questo forum sono fini a se stessi.
Quella premessa l'avrei potuta fare in quasi tutti i miei post, ma mi sentivo "ispirato" a farla in quello, chissà perchè...

Lo stesso tuttavia non si può dire del mondo virtuale complessivamente considerato: buona parte ha una utilità che che lo oltrepassa...

Ti confesso che a questi discorsi metafisici/psicologici sono sempre stato abbastanza allergico (quel poco che ho letto non mi ha mai convinto)... ma quello che intendevo mi pare chiaro: per me, fino a prova contraria, non esiste altro al di fuori della mente (vuoi chiamarla anima? Psiche? Sè? Chiamala come vuoi, dagli la natura "spirituale" che preferisci, ma quella è).

Se però mi vuoi dare la "prova contraria" e dimostrarmi che queste costruzioni intellettuali sono anche reali ne sarei ben felice... Il mondo "meccanicistico" è abbastanza monotono

L'ignoranza, le idee sbagliate, spesso (nella maggior parte dei casi?) sono un bene

Woland12

Esilarante...

Allora attenderò con ansia...

Io sono convinto che le "discrepanze" che ho letto grazie al tuo link siano semplicemente dovute al fatto che il cervello non è perfetto. E' un organo molto complicato e come tutte le macchine complicate ha i suoi "bug", e può persino ammalarsi/guastarsi...

Riguardo alla sensazione che noi non siamo il nostro cervello si può spiegare che nemmeno il cervello è un organo unico, ma è composto da più parti che possono essere in conflitto tra loro, da qui quella strana sensazione...

Dipende dall'obiettivo di ciascuno di noi.

Dici che l'ignoranza è come giocare ad un gioco senza regole... è vero. Ma qual è il nostro vero obiettivo giocando? Vincere il gioco, o divertirci? Se poniamo che sia il secondo, e non il primo, la spensieratezza non può che giovarci in tantissime situazioni. La vita è un gioco complicatissimo, e solo in pochi arrivano a sentirsi vincitori. Non tutti hanno poi le capacità per arrivare a quel punto, anzi molto pochi... perchè riempire allora di pensieri chi, tanto, non può?

Ex. Poniamo per assurdo che io con la mia mente illuminata scopra che Dio non esiste. Se diffondessi la notizia a tutto il mondo creerei un mondo più conspaevole, ma non necessariamente più felice. Priverei di tante persone del loro "oppio", e non sono per niente convinto che quel mondo sarebbe necessariamente migliore. Di sicuro mia nonna non starebbe meglio.

Sono poche le persone che in fondo desiderano la libertà (che va a braccetto con la conoscenza), se non a chiacchere.
La maggior parte vuole in fondo solo il pane, la pace e un'illusione.

Woland12

Lo odi così tanto il ragionamento logico?

Con un certo tipo di discorsi è effettivamente così... In alcuni campi esiste anche l'obiettività.

Essenzialmente: un insieme di coincidenze. Ma a te non piace il determinismo, per cui immagino che non apprezzerai questa risposta...

In questo siamo perfettamente d'accordo.
Tuttavia qui l'esperienza è soggettiva all'estremo. Conta molto più la propria indole e la propria aspettativa, che non le reali capacità di una persona che, almeno per se stessi, contano molto poco.

Da cosa dipende allora l'avere questa personalità che consente di arrivare al successo (soggetivo)? Sempre da un insieme di coincidenze. Non le stesse, gradite alla società, che servono diventare il numero 1 nel mondo in successo e ricchezze materiali (di cui sopra), ma sempre coincidenze sono.

Si! Lo confesso! Sono figlio della mentalità contemporanea, occidentale, capitalista, individualista, materialista, meccanicista (e che fa anche un po' schifo, per dirla tutta)!

E conferma delle conferme: ho anche un carattere malinconico! (altrimenti forse scriverei su altri tipi di forum)

E sono persino convinto che le ore passate a dormire siano le migliori che possiamo trascorrere!

Non vedo perchè una vita passata anestetizzati debba essere considerata una vita sprecata... Quali sono i criteri dell'utile? Verso chi siamo in dovere di trascorrere una vita utilmente? Noi stessi forse? Ma passare la più felice vita del mondo di fronte ad una eternità ignota che ci attende è tanto più utile?

L'unico concetto di "utilità" certa che potrei concederti è quello riferito alla nostra specie. Siamo utili se ci riproduciamo, se tramandiamo il nostro patrimonio genetico. Non lo siamo se non lo facciamo (per morte precoce o per motivi che in tanti in questo forum conoscono o che so io). In fondo siamo solo dei "sacchetti di DNA"...
Ma anche in tal caso, possiamo evitarci i sensi di colpa... l'umanità non si estinguerà comunque per qualche "eccezione"

Ti piace essere ermetico, e questo nostro dialogo ormai è diventato un cortocircuito...
Ma del resto la discussione è morta nel momento esatto in cui tu dici che la "visione" che hai assunto può essere fatta propria solo tramite l'esperienza, e non tramite la conoscenza e il ragionamento.

Quando farò esperienze mistiche sufficientemente convincenti te lo riferirò. Un video purtroppo non è sufficiente a farmi cambiare idea sul mondo.

Tieni poi conto che non è una questione di scelta come dici tu, io non ho "scelto" di mantenere la visione che ho, che peraltro sono il primo a riconoscere che non porta a nulla di buono. Dipende solo da cosa io riesco a percepire come "corretto, oggettivo". Scegliere una visione equivale a ingannarsi da soli, il chè non è necessariamente negativo. Tuttavia "scegliere di ingannarsi" è impossibile per qualunque indidviduo sano di mente.

Franz86

Ti quoto questo pezzo. Quando affermerai questa stessa identica cosa, ma senza sarcasmo (e togliendo " un po' " ) forse saremo già più vicini.

Per essere coerente con questa affermazione (se lo pensassi sul serio) dovresti fare un' unica cosa.

Woland12

Esattamente l'obiezione che mi aspettavo...

Razionalmente è così, quella sarebbe la via. La nostra mente anelerebbe a qualcosa di superiore, ha un bisogno infinito da soddisfare, lo percepiamo tutti. Quando realizza che non esiste risposta a questo bisogno, certifica anche la sua inutilità, per cui...

Tuttavia, come ho scritto in un post precedente, la ragione esegue il volere dei desideri (emotivi), e degli istinti (almeno nel lungo termine).
L'istinto più potente che ciascuno di noi (eccezion fatta per casi patologici gravi) è quello di sopravvivenza.

Si in effetti io non lo sono del tutto, altrimenti non farei certi discorsi

Però rileggi con attenzione quanto ho scritto, ingannarsi è possibile ma non se ti rendi conto di ciò che stai facendo, non puoi farlo coscientemente e volontariamente. Se proprio insisti vai incontro alla certezza che l'inganno, inevitabilmente, prima o poi crollerà.

Franz86

E perfino una persona razionale come te non riesce a mettere a tacere un istinto? Sicuro non ci sia proprio altro?

Woland12

E' l'Istinto, non uno qualsiasi!

E la tua è istigazione al suicidio!

No, non sono sicuro proprio di niente. Nessuna entità "metafisica" si può dimostrare così come non si può negare. Come dice Joseph al massimo si può solo esperire.
Semplicemente io non ho mai avuto nessunissimo sentore che qualcosa di quel genere esista.

James86

Ho degli odi e accumuli di rabbia repressa non indifferenti.