Franz86

Sisi, ma questa è l' idea del personaggio Joker che mi sono fatto, non so se sia così anche nel fumetto comunque mi pare anche un personaggio interessante, con un suo senso.

Ho impressione che per questo film nvece un aspetto che crea scompiglio sia l' abitudine al classico topos letterario e cinematografico del personaggio che incassa, subisce e alla fine esplode, rimanendo comunque nel giusto.
Ecco, questo Joker rimescola le acque, mettendo in scena un personaggio che pur essendo vittima diventa anche innegabilmente carnefice e malvagio.

lauretum

Non nel giusto, ma nell'ambito della comprensione, come dovrebbe essere per qualunque fobico e depresso e malato di mente

lauretum

Ieri erano diversi film a pari merito col voto 8.8, si figurava 12 ma era lo stesso punteggio del 9

Ma anche tra 12 e 9 poco cambia, è uno dei film più apprezzati dal pubblico nella storia del cinema

La parola ai giurati l'ho visto 4 volte, capolavoro assoluto, perché ti fa strano?

P.s. quelle posizioni sono date dai voti degli utenti, le ali della libertà è un film piaciuto a tutto il mondo, non sentirai mai nessuno criticarne un solo fotogramma

Dato che su imdb votano centinaia di migliaia di persone di ogni cultura e nazione ,sono molto attendibili , se volete vedere film belli , prendete la top 250 e andate sul sicuro

Franz86

No invece, perché comprendere non è giustificare, ma è una questione su cui si fa tantissima confusione ( anche a livello politico, pensa agli argomenti retorici nei dibattiti giustizialisti vs garantisti ).

Mi viene in mente anche il personaggio di Hitler interpretato da Bruno Ganz ne "La caduta", accusato da alcuni di essere "troppo umano".
Ma pure Hitler era umano, con disturbi enormi su cui sono stati scritti libri, cresciuto in una società malata nel complesso e causa di alcune delle tragedie più grandi della storia, non era sicuramente la macchietta tratteggiata in "Bastardi senza gloria", per chiamare in causa anche il tuo amato Tarantino.

Guybrush

Veramente storie del genere sono molto frequenti nella storia del cinema.
Semmai manca lo spirito critico o quantomeno il distacco da parte dell'autore come invece ha ad esempio Martin Scorsese

varykino

ma infatti phoenix voleva levare ogni riferimento al joker e al mondo dc , voleva fare na cosa a parte .... ma integrando la figura del joker molta piu gente va a vederlo etc.... se nn era cosi sto film (come immagino sia) phoenix ho idea che nn accettava per niente di fare il joker

chrissolo

Se scrivi una cosa del genere t'è sfuggito l'aspetto più profondo del film.

E ovvio che quella scena (come pure il finale della città "in fiamme") è fortemente simbolica e allegorica: il film, oltre che offrire molteplici chiavi di lettura - pure stratificate -, non è né un inno alla follia o alla violenza né un manifesto di qualche tipo, quanto più che altro una riflessione (pure piuttosto acuta e profonda) sullo stato della nostra società e la condizione del "debole" in essa.

Inoltre quella scena di cui parli è anche una citazione cinematografica e collegamento con il bellissimo Taxi Driver.. ci son diverse analogie tra i due film.

Comunque al di là dell'hype 'sto film di Todd Philips è un capolavoro.

Punto.

Altro che la trilogia di Nolan, honestly (soprattutto l'ultimo capitolo, un fumettone che non regge nemmeno lontanamente il confronto con la Graphic Novel di Miller con lo stesso titolo).

chrissolo

Ti è sfuggito l'aspetto simbolico di questo film, secondo me.

Che non è affatto un elogio alla follia (o all'anarchia), quando più che altro un'analisi della società contemporanea e della condizione del più debole (e del disagio mentale, anche) all'interno (o forse sarebbe più appropriato dire "al di fuori") di essa.

Franz86

A me invece Taxi Driver sembra un film molto più paraculo di questo ( tanto ormai i cinefili del forum dopo tutto quello che ho scritto in questo topic mi odiano ).

Bickle è un disadattato, uno stalker molesto e un aspirante assassino politico che fallisce per motivi più che altro casuali, ma cosa arma la sua mano dando il va al bagno di sangue catartico preparato da mezzo film? Un archetipo immortale, la baby prostituta manipolata, il riscatto dell' innocenza violata.
Per non parlare del finale, che io interpreto come una sorta di allucinazione, ma che parecchi vedono fondamentalmente come un happy end.

Poi il prodotto è indubbiamente confezionato meglio, l' interpretazione di De Niro è grandiosa, senz' altro, ma quanto allo spirito dell' autore... mah, ho i miei dubbi, questo Joker mi sembra meno furbesco, invece.

C'è anche da dire che il Joker di Ledger è un antagonista, compare sulla scena da comprimario, la storia narrata nel "suo" film è quella di Batman: avrebbe retto un film da protagonista? E se sì, come avrebbe impostato il ruolo? Boh, il povero Ledger è schiattato, quindi chissà.

nattydread

comunque il joker di nicholson sarà sempre il numero uno, lui e tutto il merchandising che estrapolarono all'epoca, compreso Prince. XD

Hazel Grace

Tutti i Joker prima di Ledger e Phoenix erano macchiette, non concordo

nattydread

bo, sinceramente da un fumetto non mi aspetto una caratterizzazione da principe Myskin.. Nicholson bastava e volendo avanzava pure. ma oh, almeno questi so punti di vista costruttivi e soprattutto plausibili, mica come i pazzi che negano l'olocausto, il surriscaldamento globale, la botta de culo che abbiamo avuto coi vaccini, la sfericità della terra, eccetera, eccetera, eccetera. XD

cioè, che problemi devi avere per negare la realtà in cui vivi? ma manco nelle fantasie piu sfrenate di un charlie kaufman in acido salterebbero fuori persone del genere.

ah, sono ot?

comunque sono seriamente preoccupato per il destino dell'umanità.. giuro

varykino

in ogni caso si estinguerà quindi tranquillo fa parte della "natura" l estinzione

nattydread

ah già, bella storia, allora mi godo lo spettacolo

che il bello deve ancora venire XD

varykino

no infatti nn si saprà mai , l unica cosa che so che a phoneix del joker nn gliene sbatte una mazza , l ha detto tra le righe , ovviamente a lui interessa l'aspetto emotivo del film e la sua performance .... basta vedere altri suoi film e altri personaggi sempre molto improntati sui sentimenti e l emotività .... da sto punto di vista c ha ragione lui , cazzo ce ne fotte del joker facciamo un film bello .... solo che il regista ha pensato bene come aumentare l hype in sto modo .... ovviamente i puristi di batman e i maniaci dei fumetti avranno storto il naso , ma chissenefotte alla fine dei puristi in generale

Hazel Grace

Io preferisco quando un attore da profondità e vissuto a un personaggio, non è detto che da un fumetto non si possa trarre qualcosa di interessante e su cui riflettere e interrogarci

Hor

Forse riesco a trovare qualcuno con cui andare a vederlo...

varykino

cmq concordiamo tutti che il peggior joker è quello di leto

pare un pappone albanese

lauretum

Ahahahahah

lauretum

Un appassionato di fumetti (i critici peggiori che esistano perché tutto deve essere uguale al fumetto) mi ha detto che usare joker per questo film è una paraculata assurda ma il film cmq gli è piaciuto tanto