Winston_Smith

Grazie per le segnalazioni, il film di De Liguoro lo conoscevo già e mi pare che ce ne sia anche un altro girato in Italia negli stessi anni.
Quanto a Kieslowski, la sua non è una trasposizione, quindi è OT (altrimenti avremmo dovuto parlare pure del film di De Oliveira).

Moonwatcher

Sì, ma i film "basati" sono spesso migliori delle trasposizioni fedeli, e sovente rendono anche meglio il senso dell'opera originale.

Non è un caso che già quando mi chiedesti tempo fa se c'era un corrispondente della Divina Commedia nel cinema la prima cosa che mi venne in mente è quell'esperienza cinematografica, filosofica, religiosa seppur laica, ma soprattutto morale che è Decalogo di Kieslowski.

Da quanto ho capito Kieslowski aveva in mente di affrontare la Divina Commedia come i film sui colori e i film sul decalogo: raccontando delle storie, dei casi della vita di tutti i giorni, apparentemente banali, da cui scaturiscono sotto la superficie implicazioni complesse e rapporti profondi di volta in volta con gli ideali dei tre colori, con i precetti biblici e con i temi della DC.

LeonardKraditor

Esatto, mica poteva tradire se stesso basandosi sulla DC; questa era la sua (magnifica) idea di Cinema.
Io non li ho ancora visti i film di Tanovic e Tykwer, ma da quel che ricordo sono stati maltrattati dalla critica.
Chissà se a torto o ragione.
Prima o poi li recupero, saranno certamente interessanti.

Moonwatcher

Uhm, aspetta Bourée, forse avere un quadro della genesi del topic ti può aiutare a capire meglio il nostro discorso che letto a brandelli può sembrare disarticolato e campato in aria.

E' nato dalla discussione iniziata in questo topic (fino a pagina 174):

http://www.fobiasociale.com/sezione-...39/pagina-168/

Dopo è proseguito in questo thread perché si era andati decisamente off topic.

Ora per esser chiaro e sintetizzare:

1. io non sono contro la trasposizione di opere letterarie, che siano più o meno fedeli, né penso che trasporre un'opera letteraria significhi tradire se stessi
2. non penso tuttavia che trasporre una grandissima opera letteraria nobiliti di per sé il film tratto da essa
3. non sono d'accordo che il cinema "perda" qualcosa se non traspone la DC e tanto meno che la vetta più sublime debba passare per forza per la trasposizione della Divina Commedia come sosteneva Winston, fraintendimento che gli viene dal non capire che il contenuto di un film non è dato tanto e solo dal testo ma dallo specifico filmico, ovvero dal linguaggio cinematografico, che egli scambia erroneamente per tecnica fine a se stessa
4. per le motivazioni da te esposte assai chiaramente credo che una vera e propria trasposizione della Divina Commedia sia quanto meno difficilissima da realizzare

LeonardKraditor

Stavo rispondendo anche io riportando qui il dibattito all'origine di tutto

Aggiungo solo che per quanto riguarda Kieslowski intendevo dire che non penso proprio che avrebbe mai fatto un'opera (una trilogia) dal carattere illustrativo solo per aver scelto di prendere ispirazione dalla Divina Commedia.
Lo avrebbe fatto alla sua maniera (difatti il progetto era quello): prendere solo spunti tematici e lavorarli con il suo stile.
In questo senso avrei visto come un tradimento alla sua nota idea di Cinema la trasposizione fedele e (appunto) illustrativa dell'opera di Dante.

Winston_Smith

In che senso? A quale canto ti riferisci?
Comunque quoto il resto del tuo intervento (inserendo però anche brani di musica moderna nell'Inferno ). Se la DC deve rimanere solo un vago termine d'ispirazione e/o di paragone per poi creare un'opera completamente diversa, non credo si possa parlare di trasposizione, ma al massimo di un'opera che riprende, magari "da lontano", certe tematiche e certi aspetti stilistici. Sono d'accordo sulla difficoltà di una trasposizione di un certo livello, ma non credo che essa debba essere per forza impossibile, e fino a quando non verrà realizzata al cinema mancherà sempre qualcosa, come per tutti gli spunti potenzialmente ottimi non portati a compimento.

LeonardKraditor

Aridaglie!

Winston_Smith

Se non è ancora stata realizzata una trasposizione di ottimo livello della DC, vuol dire che al cinema manca una trasposizione di ottimo livello di un'Opera potenzialmente Sublime. Elementare

Myway

Per come la vedo io determinati capolavori creati in un ambito non possono essere riportati in un ambito diverso da quello in cui sono nati, senza una perdita enorme di valore.
La Dc è nata per essere un'opera letteraria, così come odissea nello spazio, ad esempio, riportata su carta perderebbe buona parte del valore.

Questi interscambi possono avvenire, a mio parere, per opere di scarso valore....

Winston_Smith

In questo caso si trattava di una sceneggiatura (quel pigrone di Moon non ha voluto assecondarmi, dovrò fare da solo ).
In un altro topic ho riportato immagini e commenti della DC, questi sono quelli relativi al XXVII canto dell'Inferno, se ti interessa:

http://www.fobiasociale.com/immagini...-6/#post328649

Non parlavo necessariamente di completezza, ma piuttosto di possibilità inesplorate o di stadio evolutivo non attraversato, per riprendere il termine da te usato (per quanto riguarda la possibilità di una tale trasposizione, concordo anch'io sul fatto che sia difficile).

Moonwatcher

Winston_Smith

I miei tempi sono sempre troppo lunghi.

SCENA: Un canyon inquadrato dall'alto, profondo, buio e senza sbocchi apparenti, illuminato da luci più e meno lontane, in movimento più o meno veloce.
L'inquadratura si allarga fino a mostrare la nuca, poi le spalle di Dante, chinato sul parapetto di un ponte nell'apparente intento di scorgere bene qualcosa sul fondo.
Virgilio lo guarda e lui termina il suo discorso sulla situazione della Romagna nell'anno 1300.

Dante:
(in primo piano, illuminato dal basso contro il cielo cupo della bolgia)
E ora ti prego di dichiarare apertamente chi sei. Non essere reticente più di quanto lo sia stato io: che sia invece il tuo nome ad essere resistente a lungo nel mondo.

Guido da Montefeltro:
(l'inquadratura scende rapidamente a stringere su una delle luci che punteggiano il fondo della bolgia, la luce diventa fiamma e nel biancore si scorge una figura umana, corpulenta ma non priva di solennità: in controluce balenano occhi e bocca, e un lievissimo accenno di sorriso la increspa, prima che raccolga fiato e forza per muovere la fiamma e tramutare quel moto in parole)
Reticente? Altroché! Se per un solo momento io avessi pensato che ciò che sto per dirti potesse andare a qualcuno in grado di tornare al mondo, questa fiamma non avrebbe più dato neanche un crepitìo. Ma se è vero, come è vero, che mai nessuno è tornato vivo da questa fossa, ti risponderò senza timore alcuno d'infamia.
(Dante e Virgilio si scambiano un breve, muto sguardo d'intesa e di accettazione)
Fui uomo d'armi e poi mi cinsi del cordone francescano. Pensavo così di fare ammenda dei miei peccati. (lieve oscillazione della punta della fiamma) E perché avrei dovuto sbagliarmi? Avevo fatto la scelta giusta, sicuro... se non fosse stato per il gran prete, che gli venga un colpo! (per la rabbia, la fiamma diventa più grande e più luminosa, quasi accecante) Fu lui a farmi ricadere nel mio vecchio vizio. E voglio proprio che tu mi stia a sentire, devi capire bene come fece.
(Dante assume un'espressione tra il corrucciato e l'attonito: ancora lui, ancora Bonifacio!)

(continua)

Winston_Smith

Dimenticavo.

Soundtrack:

Winston_Smith

Farò finta di non aver letto

Ci potrebbero stare bene entrambi, io comunque ho inteso questa sceneggiatura come parte di un film che comprenda l'intera narrazione della DC, ho solo scelto un episodio particolare (e a mio avviso sottovalutato e significativo).
Ho poi i miei motivi per aver scelto i Sommi come colonna sonora (poi lo spiegherò nel topic apposito, se ci arrivo)

Volevo andare subito al cuore dell'azione drammatica e dell'episodio dell'incontro con Bonifacio.

Le bolge sono in pratica dei canyon, o comunque dei fossati abbastanza grandi da contenere un numero relativamente grande di anime. Io me li immagino abbastanza larghi e soprattutto profondi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Inferno...e_-_versi_1-21

Io ho dato le mie indicazioni qualche pagina indietro, pare che la moderazione non abbia gradito

Moonwatcher

Cosa che per la cronaca è stata fatta, e il risultato non è certo pari al film :

http://it.wikipedia.org/wiki/2001:_O...pazio_(romanzo)

(tra l'altro non capisco come faccia Wikipedia a dire "Il libro è considerato uno dei testi che più hanno ispirato Kubrick nelle sue opere." visto che il libro è stato pubblicato dopo l'uscita del film e la sceneggiatura è stata scritta in collaborazione da Clarke e Kubrick )

Moonwatcher

Ma se all'inizio viene inquadrato il canyon, come fa ad allargarsi inquadrando la nuca di Dante? Semmai si restringe...

Winston_Smith

Uhm, no, intendevo che si allarga nell'inquadrare prima la nuca, poi le spalle di Dante. Mi riferivo a quello che ho scritto dopo, non prima, è venuta un po' ambigua come frase in effetti. Si può realizzare un rapido movimento a salire per passare dall'inquadratura della bolgia a quella delle due pareti, poi della nuca di Dante sporto dal ponte, sempre con le fiamme-anime sullo sfondo.

Winston_Smith

Il ponte è sopra ogni bolgia, diciamo che pensavo a un canyon abbastanza stretto.

Un po' come Papi con Mediaset

L'interpretazione non è unanime
Comunque nel suo sistema morale Celestino non poteva che essere giudicato un vile.

LeonardKraditor

Magari Winston è già informato su questo progetto, io comunque inserisco un link

Julian Schnabel e Johnny Depp pensano a In the Hand of Dante

Chissà se lo vedremo mai, io il romanzo non lo conoscevo.
Sperando che non venga fuori una boiata!
Il rischio c'è

Winston_Smith

Mannaggia, leggo solo ora questa segnalazione. Non sapevo di questo spettacolo, speriamo ci siano delle repliche.

P.S.: Grazie per il sir, ma non mi hanno ancora fatto baronetto

Lo avevo già letto da qualche parte di recente, mi sa che è uno di quei progetti di cui si parla ogni tanto e che restano sempre allo stato di idee. Per ora, tanto per dire, l'unico veramente interessato mi pare Depp oltre magari a Tosches, che poi comparirebbe anche come protagonista del suo libro (!).

In sostanza suona come un mix tra Il Codice da Vinci e L’albero della vita di Darren Aronofsky.

*faccina che vomita*