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19-06-2008, 01:47
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#1
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Se per ipotesi (assurda) accadesse un fenomeno fisico per cui tutti gli esseri umani potessero leggersi nel pensiero, in modo che non ci sarebbe più la possibilità di fare gli ipocriti e di avere delle maschere, il rapporto uomo-donna cambierebbe? Le regole del corteggiamento diventerebbero più giuste?
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19-06-2008, 02:16
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#2
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Intermedio
Qui dal: May 2008
Ubicazione: Viareggio
Messaggi: 132
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Se per ipotesi (assurda) accadesse un fenomeno fisico per cui tutti gli esseri umani potessero leggersi nel pensiero, in modo che non ci sarebbe più la possibilità di fare gli ipocriti e di avere delle maschere, il rapporto uomo-donna cambierebbe? Le regole del corteggiamento diventerebbero più giuste?
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Non ho parole :cry:
Non vorrei ferirti lo so che "la solitudine porta così lontano"( Fiorella Mannoia) ma devi renderti conto che viviamo in un mondo di uomini dove non regna la giustizia.
Quindi ti prego lascia stare tutte queste fantasticherie utopistiche e appoggiati a qualcuno.
Lo so che non è facile ma tutti abbiamo bisogno di qualcuno da amare :wink:
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19-06-2008, 03:46
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#3
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Esperto
Qui dal: Jul 2007
Messaggi: 1,411
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Sarebbe ovviamente più semplice farsi avanti, sapendo già di piacere, ma forse ci sarebbe una tendenza maggiore ad accontentarsi, a non cercare di mostrare le proprie qualità ad una ragazza che ci piace molto, ma che ancora non ci conosce e quindi non ci può apprezzare appieno. Sapere che non le piacciamo subito ci scoraggerebbe dal tentare di farci conoscere.
Secondo me sarebbe un aiuto all'inizio, ma potrebbe rivelarsi un'arma a doppio taglio.
A volte è meglio non sapere, l'illusione è lo stimolo che ci permette di prendere la rincorsa e lanciarci davvero verso l'altro.
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19-06-2008, 09:51
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#4
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Intermedio
Qui dal: May 2008
Messaggi: 130
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Se per ipotesi (assurda) accadesse un fenomeno fisico per cui tutti gli esseri umani potessero leggersi nel pensiero, in modo che non ci sarebbe più la possibilità di fare gli ipocriti e di avere delle maschere, il rapporto uomo-donna cambierebbe? Le regole del corteggiamento diventerebbero più giuste?
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se ci leggessimo nel pensiero la monogamia finirebbe di esistere.
almeno credo.
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19-06-2008, 10:23
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#5
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Esperto
Qui dal: May 2008
Ubicazione: Ortaggiolandia
Messaggi: 960
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Ormai ti fiuto a distanza! Già dal titolo del topic mi sono detto: è lui, il mito!
Scherzi a parte, vorrei farLe una domanda della quale già so mi pentirò ( ): quali sono esattamente queste regole del corteggiamento?
O se Ella le ha già esposte magari abbia la compiacenza di linkarle, gliene sarei grato assai.
Lo chiedo per pura curiosità, giacché quella cosa là (il corteggiamento) non so nemmeno cosa sia, ammetto che tutto quello che ne posso sapere deriva da film e simili tuttalpiù; devo pure ammettere che nonostante ciò, l'uso delle categorie "giusto" e "sbagliato" mi suonano un po' strane, ma ripeto non ne so nulla e perciò chiedo.
Ad Ella la risposta se vorrà.
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19-06-2008, 12:11
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#6
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Esperto
Qui dal: Jul 2007
Messaggi: 1,953
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What women want.
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19-06-2008, 12:42
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#7
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Esperto
Qui dal: May 2008
Messaggi: 622
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Quote:
Originariamente inviata da gemini
Quote:
Originariamente inviata da fuxxxia82
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Se per ipotesi (assurda) accadesse un fenomeno fisico per cui tutti gli esseri umani potessero leggersi nel pensiero, in modo che non ci sarebbe più la possibilità di fare gli ipocriti e di avere delle maschere, il rapporto uomo-donna cambierebbe? Le regole del corteggiamento diventerebbero più giuste?
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se ci leggessimo nel pensiero la monogamia finirebbe di esistere.
almeno credo.
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stai ammettendo pubblicamente di essere una donna infedele? Fulvia da te non me l'aspettavo :lol:
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ahaha
beh riflettevo su tutte le volte che ho pensato "che ficooo!!"...
(ieri mi è successo durante la discussione della tesi nei confronti di un membro della commissione... ops: )
e credo che voi maschietti lo pensiate ancora più spesso! :lol: :wink:
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19-06-2008, 13:03
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#8
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da Tristan
Scherzi a parte, vorrei farLe una domanda della quale già so mi pentirò ( ): quali sono esattamente queste regole del corteggiamento?
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Sono le regole comportamentali che sottendono ogni forma di comunicazione che non permetta la meta-comunicazione: la mancanza di meta-comunicazione, infatti, rende necessario istituire un codice verbale o extra-verbale più o meno comune, condiviso.
Se non esistessero queste regole sarebbe possibile adottare un qualunque atteggiamento anti-conformista senza essere esclusi: il fatto che l'anticonformismo raccoglie esclusione dimostra che quelle regole esistono.
Al massimo puoi relativizzare queste regole, dire che cambiano, che non sono rigide, puoi collocarle in insiemi fuzzy non normali (vedi il significato di insieme fuzzy non normale) per tentare il più possibile di disidentificarle, ma in realtà esistono: sono un epifenomeno della mancanza di meta-comunicazione.
Quote:
Originariamente inviata da Tristan
Lo chiedo per pura curiosità, giacché quella cosa là (il corteggiamento) non so nemmeno cosa sia, ammetto che tutto quello che ne posso sapere deriva da film e simili tuttalpiù; devo pure ammettere che nonostante ciò, l'uso delle categorie "giusto" e "sbagliato" mi suonano un po' strane, ma ripeto non ne so nulla e perciò chiedo.
Ad Ella la risposta se vorrà.
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Come nel modello della teoria dei giochi, considera il gioco formato dai maschi e le femmine, e come obiettivi tutti i possibili obiettivi che questi elementi possono avere: questo gioco lo posso chiamare convenzionalmente corteggiamento.
Come ogni gioco (sempre se conosci la teoria dei giochi), un individuo può avere probabilità più o meno alte di realizzare i suoi obiettivi.
Di conseguenza, se la probabilità di realizzare i propri obiettivi non è equamente distribuita tra gli individui del gioco, si può oggettivamente dire che quel gioco è ingiusto.
Dal punto di vista morale invece con l'attributo "giusto" intendevo tale da non favorire l'ipocrisia.
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19-06-2008, 13:39
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#9
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Principiante
Qui dal: Jun 2008
Messaggi: 44
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Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
Quote:
Originariamente inviata da Tristan
Scherzi a parte, vorrei farLe una domanda della quale già so mi pentirò ( ): quali sono esattamente queste regole del corteggiamento?
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Sono le regole comportamentali che sottendono ogni forma di comunicazione che non permetta la meta-comunicazione: la mancanza di meta-comunicazione, infatti, rende necessario istituire un codice verbale o extra-verbale più o meno comune, condiviso.
Se non esistessero queste regole sarebbe possibile adottare un qualunque atteggiamento anti-conformista senza essere esclusi: il fatto che l'anticonformismo raccoglie esclusione dimostra che quelle regole esistono.
Al massimo puoi relativizzare queste regole, dire che cambiano, che non sono rigide, puoi collocarle in insiemi fuzzy non normali (vedi il significato di insieme fuzzy non normale) per tentare il più possibile di disidentificarle, ma in realtà esistono: sono un epifenomeno della mancanza di meta-comunicazione.
Quote:
Originariamente inviata da Tristan
Lo chiedo per pura curiosità, giacché quella cosa là (il corteggiamento) non so nemmeno cosa sia, ammetto che tutto quello che ne posso sapere deriva da film e simili tuttalpiù; devo pure ammettere che nonostante ciò, l'uso delle categorie "giusto" e "sbagliato" mi suonano un po' strane, ma ripeto non ne so nulla e perciò chiedo.
Ad Ella la risposta se vorrà.
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Come nel modello della teoria dei giochi, considera il gioco formato dai maschi e le femmine, e come obiettivi tutti i possibili obiettivi che questi elementi possono avere: questo gioco lo posso chiamare convenzionalmente corteggiamento.
Come ogni gioco (sempre se conosci la teoria dei giochi), un individuo può avere probabilità più o meno alte di realizzare i suoi obiettivi.
Di conseguenza, se la probabilità di realizzare i propri obiettivi non è equamente distribuita tra gli individui del gioco, si può oggettivamente dire che quel gioco è ingiusto.
Dal punto di vista morale invece con l'attributo "giusto" intendevo tale da non favorire l'ipocrisia.
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fai ridere.
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19-06-2008, 13:43
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#10
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea
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19-06-2008, 13:52
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#11
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Principiante
Qui dal: Jun 2008
Messaggi: 44
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea
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L'unica proiezione idiota, è quella del tuo personaggio-clown così "fuzzy" che ti sei costruito in questo forum, probabilmente avuto origine dai tuoi disturbi di egocentrismo. E come vedi non sono l'unico ad averlo notato (come se ci volesse molto, tra l'altro).
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19-06-2008, 13:59
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#12
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea
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L'unica proiezione idiota, è quella del tuo personaggio-clown così "fuzzy" che ti sei costruito in questo forum, probabilmente avuto origine dai tuoi disturbi di egocentrismo. E come vedi non sono l'unico ad averlo notato (come se ci volesse molto, tra l'altro).
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Tu invece mi ricordi il personaggio moccioso che appena vede uno che non rientra nei suoi mediocri parametri di normalità lo attacca.
Almeno quando vuoi attaccare una persona aspetta di averne un motivo, che so... che quella persona ti provochi,altrimenti ci fai la figura di un isterico. Io ti ho provocato? Citami dove.
Pensa a come TU espandi il tuo ego, prima di guardare quello degli altri :wink:
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19-06-2008, 14:19
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#13
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Principiante
Qui dal: Jun 2008
Messaggi: 44
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
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fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea
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L'unica proiezione idiota, è quella del tuo personaggio-clown così "fuzzy" che ti sei costruito in questo forum, probabilmente avuto origine dai tuoi disturbi di egocentrismo. E come vedi non sono l'unico ad averlo notato (come se ci volesse molto, tra l'altro).
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Tu invece mi ricordi il personaggio moccioso che appena vede uno che non rientra nei suoi mediocri parametri di normalità lo attacca.
Almeno quando vuoi attaccare una persona aspetta di averne un motivo, che so... che quella persona ti provochi,altrimenti ci fai la figura di un isterico. Io ti ho provocato? Citami dove.
Pensa a come TU espandi il tuo ego, prima di guardare quello degli altri :wink:
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Non ci sono attacchi e nemmeno provocazioni, la cosa è molto semplice:
Stai scrivendo un mare di fesserie senza probabilmente neanche rendertene conto, e senza renderti conto che i centinaia di iscritti di questo forum non sono tutti minorati, ma sanno come distinguere quando le parole "fuzzy" hanno un senso nel contesto, o sono messe lì per appagare la fame di qualche gaglioffo in preda a crisi adolescenziali di affermazione.
(Poi sinceramente, che a "fai ridere" mi venga risposto "idiota" e "moccioso", non mi importa un fico secco).
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19-06-2008, 14:34
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#14
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Banned
Qui dal: Jan 2008
Messaggi: 233
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Quote:
Originariamente inviata da dereshishishishishi
Non ci sono attacchi e nemmeno provocazioni,
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Come sei bravo a ribaltare la realtà con le parole :lol:
Quote:
Originariamente inviata da dereshishishishishi
la cosa è molto semplice:
Stai scrivendo un mare di fesserie senza probabilmente neanche rendertene conto, e senza renderti conto che i centinaia di iscritti di questo forum non sono tutti minorati, ma sanno come distinguere quando le parole "fuzzy" hanno un senso nel contesto, o sono messe lì per appagare la fame di qualche gaglioffo in preda a crisi adolescenziali di affermazione.
(Poi sinceramente, che a "fai ridere" mi venga risposto "idiota" e "moccioso", non mi importa un fico secco).
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Quella che tu vorresti ridurre a "fame di qualche gaglioffo in preda a crisi di affermazione" è semplicemente la passione di usare l'intelletto, cosa di cui tu mi vorresti punire :lol:
Perchè invece di rompermi i cosiddetti non ti chiedi il vero motivo che ti ha spinto a questa tua ingerenza? A quanto pare sei molto bravo a fare questo lavoro di analisi sugli altri (per esempio me), quindi ne sei capace... prova quindi, ora, a farlo su te stesso, così scoprirai che, in sostanza ... hai voluto punirmi perchè non rientro nelle tue condizioni formali di normalità.
Ciao normalone conformista insicuro :wink:
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19-06-2008, 14:36
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#15
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Esperto
Qui dal: Jan 2008
Messaggi: 4,864
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Scusate se mi permetto di spezzare una lancia a favore di hurryno....
...Ma Se siete in disaccordo su ciò che afferma...non cè bisogno di dargli del ridicolo....Rimango interdetta quando leggo questi sciocchi attacchi verso una persona che cerca solo di esprimere un suo pensiero....
Poi invece quando aprono topic sulla misoginia o cazzate simili...li "nessuno "..si prende la briga di rispondere che son solo cretinate...bha :?:
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19-06-2008, 15:29
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#16
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Esperto
Qui dal: May 2008
Ubicazione: Ortaggiolandia
Messaggi: 960
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Volendo trarre una conclusione: si potrebbe allora dire che è la meta-comunicazione quel qualcosa che può distribuire equamente la probabilità di realizzare i propri obiettivi, tra i partecipanti al gioco "corteggiamento"?
Se sì, in che modo? Un esempio di situazione tipo, o comunque un esempio si potrebbe fare?
Penso sarebbe utile, se no il rischio è di rimanere solo sul piano della speculazione (per di più è la natura dell'oggetto stesso della speculazione ad essere tutt'altro che speculativa, per usare un eufemismo ).
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19-06-2008, 15:32
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#17
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Esperto
Qui dal: Jul 2007
Messaggi: 1,411
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Quote:
Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Almeno si sforza di usare il cervello e di cercare una soluzione, che poi tu non sia d'accordo con le sue conclusioni ci può stare, ma deriderlo è davvero un gesto sciocco.
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19-06-2008, 15:39
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#18
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Banned
Qui dal: Jan 2008
Messaggi: 233
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Quote:
Originariamente inviata da Tristan
Volendo trarre una conclusione: si potrebbe allora dire che è la meta-comunicazione quel qualcosa che può distribuire equamente la probabilità di realizzare i propri obiettivi, tra i partecipanti al gioco "corteggiamento"?
Se sì, in che modo? Un esempio di situazione tipo, o comunque un esempio si potrebbe fare?
Penso sarebbe utile, se no il rischio è di rimanere solo sul piano della speculazione (per di più è la natura dell'oggetto stesso della speculazione ad essere tutt'altro che speculativa, per usare un eufemismo ).
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Sì, secondo me è la meta-comunicazione la vera soluzione. Infatti io partivo dal presupposto che il gioco del corteggiamento sarebbe migliorato se potesse essere reale la telepatia, che è la forma più perfetta di meta-comunicazione.
Dato che la telepatia è però un fenomeno para-normale, quindi che non può diventare normale, si può tendere a quella attraverso una meta-comunicazione.
Ma l'impulso a perfezionare la meta-comunicazione non può nascere dalla volontà di creare un meta-linguaggio tecnicamente sempre più perfetto e completo, ma dall'impulso di superare il bisogno di nascondere agli altri il nostro intimo, superare il bisogno di recitare.
Non penso che sia difficile immaginarsi esempi concreti
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19-06-2008, 15:52
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#19
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Principiante
Qui dal: Jun 2008
Messaggi: 44
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Oh... arriva la chat a dare manforte. :roll: Mi chiedevo quanto ci avrebbero messo.
Il gentile utente, sgradevolmente "deriso" da un "fai ridere" con contrattacco a seguito, non si sforza di usare il cervello come dici tu, ma vuole farsi notare scrivendo castronate da 5a liceo che non c'entrano nulla con il contesto dei thread che apre, tanto per strillare "io sono bravo, sono logico, intelligente, fuzzy". Questo è il motivo per cui thread in parvenza seri sono costellati di affermazioni tipiche da chi è appena uscito dal liceo, o neanche.
La maggior dei difensori si limitano a leggerne le frasi o addirittura solo le parole, compiacendosi di quanto siano fuzzy e difficili, e non vanno oltre. Bene: Io la logica l'ho studiata e non solo al liceo, ho basi molto solide anche se non estese, e mi limito semplicemente a dire che la metà delle cose che dice il nostro professore non solo non hanno senso, ma fanno letteralmente ridere.
E dal dire un banale "fai ridere" al passare a "deriso" ci va un bel pò.
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19-06-2008, 16:04
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#20
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Avanzato
Qui dal: Jan 2008
Messaggi: 358
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Quote:
Originariamente inviata da dereshishishishishi
Oh... arriva la chat a dare manforte. :roll: Mi chiedevo quanto ci avrebbero messo.
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Non ho praticamente mai chattato con HurryUp, non lo conosco personalmente e lui non conosce me. Pregiudizio errato il tuo. Dovresti dare meno peso alle voci sulla terribile loggia dei chattatori.
Quote:
Originariamente inviata da dereshishishishishi
Il gentile utente, sgradevolmente "deriso" da un "fai ridere" con contrattacco a seguito, non si sforza di usare il cervello come dici tu, ma vuole farsi notare scrivendo castronate da 5a liceo che non c'entrano nulla con il contesto dei thread che apre, tanto per strillare "io sono bravo, sono logico, intelligente, fuzzy". Questo è il motivo per cui thread in parvenza seri sono costellati di affermazioni tipiche da chi è appena uscito dal liceo, o neanche.
La maggior dei difensori si limitano a leggerne le frasi o addirittura solo le parole, compiacendosi di quanto siano fuzzy e difficili, e non vanno oltre. Bene: Io la logica l'ho studiata e non solo al liceo, ho basi molto solide anche se non estese, e mi limito semplicemente a dire che la metà delle cose che dice il nostro professore non solo non hanno senso, ma fanno letteralmente ridere.
E dal dire un banale "fai ridere" al passare a "deriso" ci va un bel pò.
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Sono tue opinioni, che però se non vengono argomentate valgono molto meno delle sue. Dire a qualcuno che le sue idee fanno ridere, senza spiegare il perchè, significa deriderlo.
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