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Vecchio 02-04-2008, 15:52   #21
Esperto
L'avatar di Lyra
 

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Originariamente inviata da inadatto
Non ho mai detto che è stato un benefattore dell'umanità!!! Affatto! Ho solo detto che, indipendentemente dalla propria idea politica , una persona che rifiuta comodità, agi e potere per andare a combattere per le proprie idee rischiando (e infine trovando ) anche la morte in nome di queste è comunque degna di ammirazione; non credo che molti nella sua situazione avrebbero fatto le medesime scelte; tutto qui!
Essere disposti a dare interamente sè stessi per una causa senza compromessi non è da molti, certo, ma neppure è di per sè necessariamente lodevole (vagliamo prima gli ideali! Ci sono stati pure giovani nazisti che indottrinati dalla cultura del tempo hanno sinceramente dato la vita credendo di assolvere ad un dovere morale)
nè penso sia sufficiente per fare di una persona un eroe. E' innegabile che la figura del Che sia stata strumentalizzata e divenuta simbolo di chissà quali ideali. Sinceramente più che farmi catturare dall'idealismo sognatore di certi ribelli che tanto vanno di moda preferisco nutrire profonda ammirazione per persone di tutt'altro livello. Parlo di Madre Teresa di Calcutta,M L King, Gandhi, persone insomma che hanno concretamente saputo aiutare l'umanità facendo del suo progresso, dei diritti e della fratellanza un progetto di vita.Questo è eroismo. E vi sarebbero migliaia di altre persone da ricordare, tutti quelli che nel loro piccolo sono rimasti fedeli a sè stessi senza cedere a compromessi e si sono adoperati per fare del bene, per dare un loro contributo, senza per questo essere divenute icone della libertà. Sinceramente preferisco loro ad un guerrigliero, ma chissà come mai magliette coi loro visi non sono state ancora stampate, nè qualcuno ha pensato di farseli tatuare.

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ma perchè magari col tempo le idee politiche possono cambiare ...
te lo auguro 8)

Non ti citerò mai più come personaggio del forum, che sia chiaro!
In effetti non mi pare di avere espresso in questo post particolari idee politiche...era più un discorso in generale che spero ( ma mi parrebbe strano ) non vada ad inficiare un giudizio complessivo ; comunque è una tua libera scelta figuriamoci...
No, certo, ma questi toni encomiastici lasciano ben sperare riguardo le tue idee politiche, per cui mi sono permessa di farti gli auguri :roll:
Tra l'altro si suol dire che invecchiando si tende a diventare più di destra, per cui speriamo la natura faccia il suo corso. :P

Mi spiace, ma se vuoi diventare di nuovo personaggio del forum devi guadagnartelo 8)
Vecchio 02-04-2008, 16:00   #22
Intermedio
L'avatar di _88_ThE_BeSt_88_
 

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Originariamente inviata da Lyra
Tra l'altro si suol dire che invecchiando si tende a diventare più di destra,
ma xkè ho pensato subito a Pascoli?
Vecchio 02-04-2008, 16:03   #23
Avanzato
L'avatar di Pride3
 

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Originariamente inviata da Lyra
Tra l'altro si suol dire che invecchiando si tende a diventare più di destra,
Non sempre,da adolescente ero fascista convinto (convinto come può esserlo un adolescente),ora sono di sinistra.
Vecchio 03-04-2008, 01:58   #24
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

--
Vecchio 03-04-2008, 03:46   #25
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Sinceramente più che farmi catturare dall'idealismo sognatore di certi ribelli che tanto vanno di moda preferisco nutrire profonda ammirazione per persone di tutt'altro livello. Parlo di Madre Teresa di Calcutta,M L King, Gandhi, persone insomma che hanno concretamente saputo aiutare l'umanità facendo del suo progresso, dei diritti e della fratellanza un progetto di vita.Questo è eroismo. E vi sarebbero migliaia di altre persone da ricordare, tutti quelli che nel loro piccolo sono rimasti fedeli a sè stessi senza cedere a compromessi e si sono adoperati per fare del bene, per dare un loro contributo, senza per questo essere divenute icone della libertà. Sinceramente preferisco loro ad un guerrigliero, ma chissà come mai magliette coi loro visi non sono state ancora stampate, nè qualcuno ha pensato di farseli tatuare.




Beati i popoli che non hanno bisogno di eroi. (Bertold Brecht)
Vecchio 03-04-2008, 12:10   #26
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Bardamu, dimentichi:




Sebbene io non sia ''credente'', ho una grandissima ammirazione per quell'uomo. Senza dubbio è stato il più grande rivoluzionario della Storia (nel senso positivo del termine ''rivoluzionario'').

Lui è stato un eroe?
Sicuramente è diventato.....



.....un' icona! :wink:
Vecchio 03-04-2008, 13:41   #27
Esperto
L'avatar di Lyra
 

Quote:
Originariamente inviata da Pride3
Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Tra l'altro si suol dire che invecchiando si tende a diventare più di destra,
Non sempre,da adolescente ero fascista convinto (convinto come può esserlo un adolescente),ora sono di sinistra.
Beh, certo, mica è una legge, più una tendenza. Però capperi che metamorfosi 8O A che età hai cambiato idea?

Comunque, bardamu, ti ringrazio per le immagini postate :wink: ; non avrei mai pensato che i produttori di magliette e i tatuatori potessero provvedere in così poco tempo sulla base di un semplice post...che dici, posso provare a chiedere una percentuale? 8) 8) 8)
Vecchio 03-04-2008, 14:26   #28
Esperto
L'avatar di Redman
 

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Originariamente inviata da Who_by_fire
Lui è stato un eroe?
Sicuramente è diventato.....



.....un' icona! :wink:
Questo di sicuro 8)
Vecchio 03-04-2008, 15:26   #29
Avanzato
L'avatar di Pride4
 

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Però capperi che metamorfosi 8O
Ha ha ha,se i miei ex camerati sapessero...!Ma magari hanno cambiato idea pure loro!

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
A che età hai cambiato idea?
A 20 anni circa.
Vecchio 03-04-2008, 15:37   #30
Esperto
L'avatar di 88_ThE_BeSt_88
 

Quote:
Originariamente inviata da bardamu

Quote:
Originariamente inviata da yamashita
COSA PENSANO SECONDO VOI LE BELLE RAGAZZE DI UN MAHATMA GANDHI?

"UH CHE SKIFO!" "ERA PROPIO UN SFIGATO A PARLARE DI NON VIOLENZA! IN PIU’ ERA ANCHE BRUTTO" "INDIVIDUO RIDCOLO, BUFFO, SFIGATO...(...) COSA NE PENSA UNA BELLA RAGAZZA DI MAHATMA GANDHI?

OLTRE AD ESSERE NEGRO ERA ANCHE UNO SFIGATO: COME SI FA A PARLARE DI NON VIOLENZA? LA VIOLENZA E’ L’ UNICO MODO PER FARSI RISPETTARE A STO MONDO. NOI BELLE RAGAZZE NON SOLO SIAMO VIOLENTE MA SIAMO ANCHE DELLE VILI PERCHE’ COLPIAMO ALLE SPALLE E SE COLPIAMO DAVANTI CI RIFUGIAMO DIETRO LE SPALLE DEL NOSTRO RAGAZZO CHE CI DIFENDERA’.
:lol: :lol: :lol:
Vecchio 03-04-2008, 17:20   #31
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Bardamu, dimentichi:




Sebbene io non sia ''credente'', ho una grandissima ammirazione per quell'uomo. Senza dubbio è stato il più grande rivoluzionario della Storia (nel senso positivo del termine ''rivoluzionario'').

Lui è stato un eroe?
Sicuramente è diventato.....



.....un' icona! :wink:
Mi riferivo alle icone citate da Jes, comunque si, l'icona più grande dell'occidente è sicuramente il Cristo, che sfocia addirittura nella fede soprannaturale. Storicamente è sicuramente un grandissimo personaggio, un rivoluzionario, come dici tu, così come Gandhi e tanti altri (su madre Teresa ho i miei dubbi). Il problema con gli eroi (Gesù compreso) è che li puoi strumentalizzare e usare a tuo piacimento...quando un nome diventa icona finisce che puoi farne quello che ti pare, tanto i cadaveri non si ribellano. Il bisogno di eroi (un eroe è una figura perfetta) è frutto di una svalutazione personale di noi stessi, chi non ha scrupoli sfrutta questo nostro bisogno per venderci i suoi eroi, coi quali cerca di far passare una identificazione, o di porsi lui stesso come nostro eroe.
Chi non ha bisogno di eroi è molto più libero.
Vecchio 03-04-2008, 17:38   #32
Esperto
L'avatar di Fear
 

Quote:
Originariamente inviata da Pride3
Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Tra l'altro si suol dire che invecchiando si tende a diventare più di destra,
Non sempre,da adolescente ero fascista convinto (convinto come può esserlo un adolescente),ora sono di sinistra.
Guarda caso! Anche a me ed a alcuni conoscenti è successa la stessa cosa:
quella di passare dall'estrema destra alla sinistra moderata.
Vecchio 04-04-2008, 12:17   #33
Esperto
L'avatar di inadatto
 

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Essere disposti a dare interamente sè stessi per una causa senza compromessi non è da molti, certo, ma neppure è di per sè necessariamente lodevole (vagliamo prima gli ideali! Ci sono stati pure giovani nazisti che indottrinati dalla cultura del tempo hanno sinceramente dato la vita credendo di assolvere ad un dovere morale)
nè penso sia sufficiente per fare di una persona un eroe.
Stai mischiando due cose per come la vedo io. Un giudizio sugli ideali in se va sempre dato ma è diverso dall'ammirare chi in nome di un ideale ( che magari per te è sbagliato) ha combattuto e si è sacrificato. Quella persona io la ammiro e la rispetto comunque ( per il coraggio e l'abnegazione ) riservandomi poi di criticare le idee per le quali ha lottato

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
E' innegabile che la figura del Che sia stata strumentalizzata e divenuta simbolo di chissà quali ideali.
Questo non è certo colpa sua però...

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Sinceramente più che farmi catturare dall'idealismo sognatore di certi ribelli che tanto vanno di moda preferisco nutrire profonda ammirazione per persone di tutt'altro livello. Parlo di Madre Teresa di Calcutta,M L King, Gandhi, persone insomma che hanno concretamente saputo aiutare l'umanità facendo del suo progresso, dei diritti e della fratellanza un progetto di vita.Questo è eroismo.
Ognuno è certamente libero di ammirare i personaggi che vuole, ci mancherebbe. Ti faccio solo notare che anche questi che hai citato, come il Che "combattevano" per le proprie idee; erano ribelli proprio come lui solo in modi diversi. E il progresso dell'umanità si ottiene sia aiutando concretamente il singolo povero o il singolo malato ma anche promuovendo un riscatto sociale di una popolazione intera

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
chissà come mai magliette coi loro visi non sono state ancora stampate, nè qualcuno ha pensato di farseli tatuare.
Mi torna in mente la scena finale di quel capolavoro di film che è "Seven" quando il protagonista ( il "cattivo" ) dice all'investigatore che quello che lui ha fatto verrà un giorno studiato , compreso e ne verranno tratti insegnamenti ..e l'investigatore stesso gli risponde che al massimo diventerà invece una faccia su una maglietta..
viviamo in una società che è fatta cosi purtroppo...
Vecchio 04-04-2008, 14:57   #34
Esperto
L'avatar di Lyra
 

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Originariamente inviata da inadatto
Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Essere disposti a dare interamente sè stessi per una causa senza compromessi non è da molti, certo, ma neppure è di per sè necessariamente lodevole (vagliamo prima gli ideali! Ci sono stati pure giovani nazisti che indottrinati dalla cultura del tempo hanno sinceramente dato la vita credendo di assolvere ad un dovere morale)
nè penso sia sufficiente per fare di una persona un eroe.
Stai mischiando due cose per come la vedo io. Un giudizio sugli ideali in se va sempre dato ma è diverso dall'ammirare chi in nome di un ideale ( che magari per te è sbagliato) ha combattuto e si è sacrificato. Quella persona io la ammiro e la rispetto comunque ( per il coraggio e l'abnegazione ) riservandomi poi di criticare le idee per le quali ha lottato
per quanto concerne il rispetto concordo, ma quello è dovuto a chiunque indistintamente. E' sull'ammirazione che ho i miei dubbi.

Quote:
Quote:
Originariamente inviata da Lyra
E' innegabile che la figura del Che sia stata strumentalizzata e divenuta simbolo di chissà quali ideali.
Questo non è certo colpa sua però...
No, certo, ma ciò non toglie che il Che non mi convinca.

Quote:
Ti faccio solo notare che anche questi che hai citato, come il Che "combattevano" per le proprie idee; erano ribelli proprio come lui solo in modi diversi. E il progresso dell'umanità si ottiene sia aiutando concretamente il singolo povero o il singolo malato ma anche promuovendo un riscatto sociale di una popolazione intera
Il punto non è questo. Il punto riguarda le modalità con cui ci si ribella ad una realtà che non ci soddisfa. E' ovviamente un parere personale, ma la non violenza, la carità, la dedizione e la diplomazia mi affascinano e mi convincono molto più di certi atteggiamenti bellicosi da guerrigliero, e trovo più ammirevole chi si serve di mezzi pacifici per attuare una "rivoluzione".Poi ognuno è libero di correre dietro agli eroi che vuole, sicuro.

Quote:
viviamo in una società che è fatta cosi purtroppo...
già, e neppure ci sono più le mezze stagioni.
Io direi di finirla qua, non penso che l'autrice del post sarebbe poi così contenta di vedere dove siamo andati a finire.Se poi vuoi passare alle mani ci sono gli MP

Ps:Bardamu, mi chiamo Lyra, non Jes... :roll: ...
Vecchio 04-04-2008, 15:14   #35
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Lyra
Ps:Bardamu, mi chiamo Lyra, non Jes... :roll: ...
Scusa, fra pesci e sirenette mi confondo :wink:
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