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Vecchio 18-04-2016, 09:56   #21
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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
La mutua nn è l'invalidità civile, per quest'ultima devi dimostrare di aver fatto il possibile prima per riuscire a guarire, ma che niente ha funzionato.
Certo che può essere tolta, l'invalidità civile è UN DIRITTO innanzitutto e tu puoi decidere se esercitarlo o no...che io sappia si fa una revisione ogni anno o ogni 3, poi arrivati ad un certo punto diventa "a vita"
si si il mio era solo un discorso estemporaneo sulla falsariga del "sani che fanno a gara per ottenere qualche aiuto statale".. Solo per dire che tutti i sani fanno a gara a chi è più furbo e quelli malati schifano l aiuto

Della mutua non mi interessa, in 4 anni di lavoro non ho mai preso un giorno di mutua (ne di permesso)..
Per la serie "10 motivi per cui assumere un sociofobico: probabilmente non si prenderanno mai un giorno di permesso perchè tanto non hanno quasi mai niente di importante da fare\nessuna incombenza sociale a cui presenziare"

Ultima modifica di RhyenaN; 18-04-2016 a 09:59.
Vecchio 18-04-2016, 10:05   #22
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Io credo che con tutti i problemi con cui lotto da anni e con le diagnosi che mi sono state fatte..ben difficilmente riuscirò a lavorare..
Vecchio 18-04-2016, 10:13   #23
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Ti chiedo scusa se sarò sembrato superficiale.
Ti ho dato quella risposta, più che altro, perché facevo un'implicita equivalenza invalidità=resa totale.
E io vorrei invece ritrovare lo smalto e l'energia di un tempo.
Sul fatto che sia importante che questo disturbo venga riconosciuto, ti do perfettamente ragione.
Per esempio, si potrebbe pensare che perdere anni a vuoto di lavoro/studio sia per menefreghismo, invece è a causa di problemi gravi e invalidanti come la depressione.
Vecchio 18-04-2016, 10:16   #24
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L'avatar di dotrue
 

Tuttavia mi sento di mettere in guardia dai facili entusiasmi riguardo a questa possibilità...ho letto, e mi hanno detto anche di persona, che c'è gente che aspetta da anni un lavoro e hanno un'invalidità piuttosto alta, questo perchè anche le liste di collocamento per le categorie protette sono intasate...in un momento dove chiunque fa fatica a trovare lavoro gli invalidi civili sono costretti a mettersi in coda. E cmq se nn si ha una diagnosi di depressione grave nemmeno considerano l'invalidità, i disturbi d'ansia possono essere considerati come aggravanti del problema principale e nient'altro

Ultima modifica di dotrue; 18-04-2016 a 10:19.
Vecchio 18-04-2016, 10:22   #25
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ti ho dato quella risposta, più che altro, perché facevo un'implicita equivalenza invalidità=resa totale.
Anche se fosse così nn capisco cosa ci sia di male...cosa dovrebbe fare uno che in 10 anni ha provato decine di farmaci e diverse psicoterapie con scarsi/nulli risultati? sperare ancora? e in cosa? forse che un meteorite piombi sulla terra
Ringraziamenti da
Masterplan92 (18-04-2016)
Vecchio 18-04-2016, 10:44   #26
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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Anche se fosse così nn capisco cosa ci sia di male...cosa dovrebbe fare uno che in 10 anni ha provato decine di farmaci e diverse psicoterapie con scarsi/nulli risultati? sperare ancora? e in cosa? forse che un meteorite piombi sulla terra
Preferisco ammazzarmi piuttosto che darla vinta.
E ammazzarsi equivale a darla vinta.

Per quanto la vita faccia schifo e la depressione sia una malattia di merda, mi rifiuto di piegarmi ad essa.
Una vita senza speranza non è vita, è una merda di vita.
Cosa me ne faccio dei soldi se ho una vita di merda? NULLA.
Ringraziamenti da
luna82 (18-04-2016)
Vecchio 18-04-2016, 11:04   #27
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Preferisco ammazzarmi piuttosto che darla vinta.
E ammazzarsi equivale a darla vinta.
Appunto, c'è chi preferisce dargliela vinta pur continuando a vivere. Anzi la tua soluzione presuppone una resa ancora più drastica per cui mi sembra un pò contradditorio ciò che dici

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Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Per quanto la vita faccia schifo e la depressione sia una malattia di merda, mi rifiuto di piegarmi ad essa.
Una vita senza speranza non è vita, è una merda di vita.
Cosa me ne faccio dei soldi se ho una vita di merda? NULLA.
Cosa c'entrano i soldi ora?
Vecchio 18-04-2016, 11:16   #28
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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Appunto, c'è chi preferisce dargliela vinta pur continuando a vivere. Anzi la tua soluzione presuppone una resa ancora più drastica per cui mi sembra un pò contradditorio ciò che dici
No, non è contraddittorio, anzi.
Sto semplicemente dicendo che, nel momento in cui mi rassegno e credo di non avere più speranze, dei soldi non me ne faccio un piffero perché non vale più la pena di vivere.
Ringraziamenti da
luna82 (18-04-2016)
Vecchio 18-04-2016, 11:29   #29
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
No, non è contraddittorio, anzi.
Sto semplicemente dicendo che, nel momento in cui mi rassegno e credo di non avere più speranze, dei soldi non me ne faccio un piffero perché non vale più la pena di vivere.
Il punto è che quello che "crede" un depresso riguardo la sua situazione è quasi sempre distorto dalla patologia...cosa succederebbe ad uno che, una volta ottenuta l'invalidità, riesce a trovare (grazie a questa!) un lavoro adatto a lui, riesce ad avere uno stipendio fisso che gli permette di essere indipendente e quindi con la possibilità di fuggire da tutte quelle situazioni che nn fanno altro che aggravare i suoi problemi? Io direi che perlomeno ha una piccola probabilità di vivere meglio piuttosto che continuare a stare a casa mantenuto, senza far niente, pensando continuamente ai suoi problemi, senza avere i soldi nemmeno per partecipare alla vita sociale che a sua volta può innescare nuovi processi di miglioramento
Vecchio 18-04-2016, 12:39   #30
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Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
penso che sia la cosa più meschina che ci sia perchè vuol dire aver abbandonato ogni volontà di guarire
Secondo me sono più meschini questi tuoi giudizi trancianti basati su (dubbie) questioni di principio. Quale principio poi, che si può guarire da tutto con la forza del pensiero, e che chi non ci prova più diventa una persona di serie B? E chi perde le gambe, come deve fare?

Come se il ricorrere a tutti gli strumenti a disposizione non fosse esso stesso un modo per reagire, tra l'altro, quindi a maggior ragione non capisco.
Vecchio 18-04-2016, 12:39   #31
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Originariamente inviata da gwynplaine87 Visualizza il messaggio
ma perchè vuoi essere inserito nelle "categorie protette" sei mica un panda...capirei se fossero categorie pro-tette...ma così proprio no
Ma che discorso è, ahahah. Le categorie protette sono solo per i panda? E sono cose su cui bisogna riderci sopra? (e cosa c'entrano i seni pure qui?) Mah.

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Originariamente inviata da gwynplaine87 Visualizza il messaggio
si vero..e la psichiatra che fa...gli suggerisce la pensione...ma dai...non scherziamo..la mia psicologa credo mi direbbe..meglio se vai a rubare...oppure qualcosa tipo...suona i bonghi in strada...anzi son sicuro..mi darebbe i bonghi e convincerebbe qualcuno ad unirsi al gruppo
Certo, danneggiare gli altri e compiere azioni illegali, o umilianti, o lesive della propria personalità, sono soluzioni molto migliori che ricorrere agli strumenti pensati dallo stato appositamente per queste situazioni......

Ultima modifica di Genesis_R; 18-04-2016 a 12:42.
Vecchio 18-04-2016, 13:01   #32
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Originariamente inviata da gwynplaine87 Visualizza il messaggio
ma perchè vuoi essere inserito nelle "categorie protette" sei mica un panda...capirei se fossero categorie pro-tette...ma così proprio no
Discorso strano per un femminista. Anche le donne in Italia sono una "categoria protetta" dalla legge in ambito lavorativo. Quelle sono dei panda?
Vecchio 18-04-2016, 13:54   #33
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

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Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Secondo me sono più meschini questi tuoi giudizi trancianti basati su (dubbie) questioni di principio. Quale principio poi, che si può guarire da tutto con la forza del pensiero, e che chi non ci prova più diventa una persona di serie B? E chi perde le gambe, come deve fare?

Come se il ricorrere a tutti gli strumenti a disposizione non fosse esso stesso un modo per reagire, tra l'altro, quindi a maggior ragione non capisco.
ma che paragoni tiri fuori? perdere le gambe non è ''perdere la testa''.
posso parlare per esperienza personale sia vissuta sulla mia persona che di parenti.
La depressione è abbandonarsi ai propri problemi che si ci sono, ma ci sono per tutti, solo che ognuno di noi li vive in modo diverso. C'è chi è nato forte e non li sente, chi si ''allena'' per sopportarli, chi si arrende e, magari pretende anche compatimento e pensione.

Molte volte, a ragione, si sente dire che bisogna toccare il fondo per riemergere. Il fondo, per il depresso che vive solo è anche il sostenamento economico, ma se qualcuno paga i conti per te, tu quel fondo non lo tocchi mai e mai poggi i piedi e provi a risalire.

Ultima modifica di ansiolino; 18-04-2016 a 13:59.
Vecchio 18-04-2016, 13:56   #34
Esperto
L'avatar di lone 73
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Il punto è che quello che "crede" un depresso riguardo la sua situazione è quasi sempre distorto dalla patologia...cosa succederebbe ad uno che, una volta ottenuta l'invalidità, riesce a trovare (grazie a questa!) un lavoro adatto a lui, riesce ad avere uno stipendio fisso che gli permette di essere indipendente e quindi con la possibilità di fuggire da tutte quelle situazioni che nn fanno altro che aggravare i suoi problemi? Io direi che perlomeno ha una piccola probabilità di vivere meglio piuttosto che continuare a stare a casa mantenuto, senza far niente, pensando continuamente ai suoi problemi, senza avere i soldi nemmeno per partecipare alla vita sociale che a sua volta può innescare nuovi processi di miglioramento
Ma a parte che ti danno solo 280 euro,non tengono conto anche della situazione economica dei tuoi genitori se vivi con i tuoi?Se vedono che i tuoi genitori hanno un reddito soddisfacente non te li danno da come ho capito.
Ma ti chiedo Dotrue visto che sei informato ma la patente di guida non te la prendono?
Vecchio 18-04-2016, 14:06   #35
Avanzato
L'avatar di mmmax
 

siete sicuri di riuscire a vedervi riconoscere il 46% minimo di invalidità?
Da questo sito http://http://www.balbuzie.it/la-bal...t%C3%A0-civile sembra che sia difficile anche per la balbuzie, che è un disturbo secondo me più evidente della fobia sociale.
Vecchio 18-04-2016, 14:21   #36
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quote:
Originariamente inviata da lone 73 Visualizza il messaggio
Ma a parte che ti danno solo 280 euro,non tengono conto anche della situazione economica dei tuoi genitori se vivi con i tuoi?Se vedono che i tuoi genitori hanno un reddito soddisfacente non te li danno da come ho capito.
Ma ti chiedo Dotrue visto che sei informato ma la patente di guida non te la prendono?
Ogni anno devi presentarti per vedere se sei idoneo per la patente di guida e ci sono piccole spese per la burocrazia, almeno è quel che ricordo.

Esatto, se avete un reddito sufficiente la pensione d'invalidità non la danno.

Dotrue se hai malattie gravissime, la danno ugualmente nonostante il reddito?
Vecchio 18-04-2016, 14:25   #37
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Tuttavia mi sento di mettere in guardia dai facili entusiasmi riguardo a questa possibilità...ho letto, e mi hanno detto anche di persona, che c'è gente che aspetta da anni un lavoro e hanno un'invalidità piuttosto alta, questo perchè anche le liste di collocamento per le categorie protette sono intasate...in un momento dove chiunque fa fatica a trovare lavoro gli invalidi civili sono costretti a mettersi in coda. E cmq se nn si ha una diagnosi di depressione grave nemmeno considerano l'invalidità, i disturbi d'ansia possono essere considerati come aggravanti del problema principale e nient'altro
Sembra un paradosso ma chi ha una invalidità alta fa più fatica trovare lavoro, mi è stato detto anche che i concorsi pubblici, chi ha una disabilità mentale non li può fare.
Vecchio 18-04-2016, 14:34   #38
Intermedio
L'avatar di luna82
 

Anche se ci fosse veramente questa possibilità o se c'è effettivamente io non farò mai domanda. Non mi sento malata sono una persona come gli altri seppur con delle difficoltà. Preferisco lasciare i soldi delle invalidità a persone su una sedia a rotelle e che hanno veramente problemi preferisco camminare sulle mie gambe senza contare che percepire un assegno può ancora di più incentivare a non fare niente x cercare lavoro e starsene rintanati in casa credo sia una cosa che faccia più male che bene a chi a questi problemi.
Vecchio 18-04-2016, 14:47   #39
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da lone 73 Visualizza il messaggio
Ma a parte che ti danno solo 280 euro,non tengono conto anche della situazione economica dei tuoi genitori se vivi con i tuoi?Se vedono che i tuoi genitori hanno un reddito soddisfacente non te li danno da come ho capito.
Ma ti chiedo Dotrue visto che sei informato ma la patente di guida non te la prendono?
Ti ha risposto correttamente noriko...il reddito che conta è quello che vale ai fini irpef e x nucleo familiare si intende ai fini fiscali e nn anagrafici. Almeno finchè nn cambieranno e se cambieranno
Per la patente si fanno valutazioni a parte e più frequentemente, se dovessero togliere l'auto a tutti quelli che assumono psicofarmaci risolveremo il problema dell'inquinamento in quattro e quattr'otto

Quote:
Originariamente inviata da mmmax Visualizza il messaggio
siete sicuri di riuscire a vedervi riconoscere il 46% minimo di invalidità?
Da questo sito http://http://www.balbuzie.it/la-bal...t%C3%A0-civile sembra che sia difficile anche per la balbuzie, che è un disturbo secondo me più evidente della fobia sociale.
L'invalidità nn si da solo sulla base delle patologie, ma soprattutto su quanto queste producono disabilità lavorative e sociali...una persona può essere balbuziente e fregarsene altamente e riuscire a vivere una vita cmq normale. E con tutto rispetto nn si può paragonare una balbuzie, anche grave, con una depressione grave e ricorrente

Quote:
Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
Dotrue se hai malattie gravissime, la danno ugualmente nonostante il reddito?
Ho un dubbio, ma credo si valuti il reddito ai fini irpef dichiarato in dichiarazione dei redditi. Se uno ha entrate da affitti per 20000 euro all'anno (per esempio), pur nn lavorando nn dovrebbe aver diritto all'assegno. Se uno ha un patromonio di 1 milione di euro ma 0 redditi dovrebbe aver diritto...sembra assurdo ma credo sia così almeno finchè nn decidono di fare il calcolo in base all'isee.

Cmq vorrei ricordare che qua nessuno sta pensando di ottenere la pensione, ma una percentuale d'invalidità tale da riuscire ad entrare nelle categorie protette...al giorno d'oggi per superare il 75%, il minimo per avere l'assegno, bisogna essere come minimo schizofrenici

Ultima modifica di dotrue; 18-04-2016 a 14:49.
Vecchio 18-04-2016, 14:50   #40
Intermedio
L'avatar di luna82
 

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Originariamente inviata da RhyenaN Visualizza il messaggio
si si il mio era solo un discorso estemporaneo sulla falsariga del "sani che fanno a gara per ottenere qualche aiuto statale".. Solo per dire che tutti i sani fanno a gara a chi è più furbo e quelli malati schifano l aiuto

Della mutua non mi interessa, in 4 anni di lavoro non ho mai preso un giorno di mutua (ne di permesso)..
Per la serie "10 motivi per cui assumere un sociofobico: probabilmente non si prenderanno mai un giorno di permesso perchè tanto non hanno quasi mai niente di importante da fare\nessuna incombenza sociale a cui presenziare"
I sani che vogliono ottenere qualche aiuto statale? Intendi i falsi invalidi? Beh chi vuole fare il furbetto e non ha voglia di lavorare si spaccia pure come cieco ma non credo sia la norma delle persone normali più dei disonesti.

Che ne sai forse a maggior ragione dovrebbero assumere un socio fobico non si fa mai un giorno di malattia e produce pure di più non fermandosi chiacchere con gli altri, i migliori dipendenti XD
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