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06-12-2013, 22:45
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#101
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,213
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Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor
E poi mica si sta parlando di psicosi o schizofrenia, suvvia!
Dipende anche dalla diagnosi, insomma.
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Dipende dalla percentuale di invalidità.
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06-12-2013, 22:46
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#102
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Erewhon
Messaggi: 9,076
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Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Dipende dalla percentuale di invalidità.
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Ok, allora forse a me li hanno consigliati perché ho avuto "solo" il 60%?
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06-12-2013, 22:48
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#103
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Quote:
Originariamente inviata da Lino_57
Ecco appunto: se un'azienda ti assume, richiede un certificato di sana e robusta costituzione... come fa il suo medico a farglielo mentre dall'altra parte dichiara che la paziente è affetta da DEP e non è in grado di badare a sè stessa? Falsificando le carte?
Poi c'è il medico dell'azienda: in base alla legge sulla Sicurezza sul Lavoro, ogni tot anni il lavoratore dev'essere sottoposto a visita medica... anche lì si può barare... ma... io ad esempio non ne sarei capace!
Poi siamo in Italia, si sa... proprio l'altro ieri ho sentito una notizia agghiacciante: l'80% delle famiglie che portano i bambini all'asilo, dichiarano (autocertificazione) di non avere nemmeno un conto corrente (per non pagare la retta scolastica)... D'altra parte, la Banca d'Italia dichiara che il 90% degli italiani ha almeno un c/c... Ora cominceranno a fare (finalmente!) controlli incrociati....
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Lino ho capito il tuo ragionamento.
Io non stavo dicendo di barare, quando mai?
Stavo dicendo che non è detto che te lo chiedano, e che se te lo chiedono e puoi fare quel lavoro, il documento o la dichiarazione, quello che è, finisce agli atti e nessuno lo può mostrare, c'è la galera se un collega lo sventola sfottendoti, si fa 4/5 anni di galera, è un reato gravissimo.
Le visite di cui parli sono a tutela del lavoratore, si fanno per la legge sulla sicurezza la legge 81, testo unico sicurezza, che ha sostituito la 626, sono vincolate dal segreto professionale e vertono sulla condizione di sicurezza nel luogo di lavoro, non è che entrano nel merito della tua salute come obiettivo.
Per fare un esempio, se lavori con gas e sostanze irritanti ti controllano i bronchi, se lavori al computer la vista, e questo per verificare se sono rispettati i diritti e le condizioni di salute previste.
Perchè un tempo (ma a dire il vero anche oggi), ti mettevano in mezzo alla merd.a e all'amianto e ti beccavi il cancro e adesso rischi la galera se lo fai, sanzioni pesanti fino a 10 anni di galera, e non se li becca il lavoratore con il cancro, non scherziamo.
Allora, lasciando perdere se Stellina si sente sifgata o meno ad avere questo documento, il che non dovrebbe, poichè fotograferebbe una sua situazione di salute di cui non vedo perchè dovrebbe vergognarsi, il busillibus, nel concreto è:
1) quali vantaggi concreti porta questo documento in termini di sgravi, esenzioni, offerte di lavoro
2) quali svantaggi concreti per lavoro, patente, piena facoltà di intendere e di volere e relativi atti giuridici.
3) in quali casi e cavilli si ha l'uno o l'altra cosa
Perchè potremmo avere anche una situazione in cui con basse percentuali di invalidità o tipo di invalidità hai più vantaggi che svantaggi o viceversa.
Allora mi permetto di dire che è una cosa da sindacato, prendere appuntamento con esperto e andare ad esporre il caso.
Per quel che so io questa normativa è incasinatissima da percepire da soli, mi è capitato di avventuarmi en passant non sul caso specifico ed è un manicomio raccapezzarsi.
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Ultima modifica di ANTIMATERIA; 06-12-2013 a 22:51.
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06-12-2013, 22:48
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#104
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
Messaggi: 3,689
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Quote:
Originariamente inviata da Lino_57
Ok, allora non ci siamo capiti... qui non si parla di invalidità fisica, ma mentale... Mi dici per cortesia in quale Amministrazione Pubblica farebbero lavorare una persona con problemi psichici? In un ospedale? In una forza armata? In un Tribunale? In una scuola?
Per la patente, ti confermo la visita annuale in caso di invalidità... se poi parliamo di malattie mentali serie (schizofrenia) la patente la vedi col binocolo...
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Ehm Lino però ora che ci penso.. il mio psichiatra mi ha prospettato come eventuale lavoro protetto proprio l'ospedale.. non so in che contesto però.
Auhauhahuauhauhuha non ci sto capendo una mazza... comunque dell'insegnamento ora come ora non mi interessa,mi spaventerebbe.. (e poi nemmeno sono laureata).. e di tribunali e forze armate meno che mai, sono ambienti che solo a varcarli mi viene il batticuore!! Però forse qualcosa tipo lavorare in uffici pubblici non sarebbe male. Però vabbè... magari non ne avrei le possibilità, data la mia ansia, a prescindere...
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06-12-2013, 22:49
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#105
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,213
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Originariamente inviata da *Stellina*
Ma sta di fatto che io psicofarmaci non ne prendo.. solo qualche ansiolitico se ho crisi di ansia violente (come ho avuto quest'estate che non mangiavo).. ma ne avrò prese 5 pastiglie in 2 mesi, inclusa la volta che sono andata dal dentista. Cioè voglio dire.. non sono dipendente dagli psicofarmaci.. mi fa paurissima come cosa, e credo mi peggiorerebbe la vita
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Strana allora la faccenda dell'invalidità... non prendendo psicofarmaci prescritti dallo psichiatra. Non è che tu li rifiuti?
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06-12-2013, 22:52
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#106
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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Originariamente inviata da LeonardKraditor
Ok, allora forse a me li hanno consigliati perché ho avuto "solo" il 60%?
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il 60%??? E' la % che darebbero a me x ansia e depressione ed esiti della malattia neurologica di 20 anni fa... non dirmi che ti danno la pensione per questo perché non ci credo...
Ovviamente, per percepire quei 300 euro di "accompagnamento" devi avere il 100% di invalidità!
Perché non vi informate bene prima di dire le cose, che poi la gente rimane male informata?...
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06-12-2013, 22:53
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#107
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
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Originariamente inviata da Noriko
Strana allora la faccenda dell'invalidità... non prendendo psicofarmaci prescritti dallo psichiatra. Non è che tu li rifiuti?
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Sì, ho sempre rifiutato di prendere valanghe di psicofarmaci.. mi fa paura poi avere la dipendenza da ansiolitico e aggiungere un nuovo problema.
Tanto agiscono sul sintomo.. ma non sulle cause.. non possono darmi la famiglia unita e buona che vorrei.. non possono darmi tutte le esperienze che non ho fatto, nè la fiducia in me stessa
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06-12-2013, 22:53
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#108
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Banned
Qui dal: Jul 2011
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Messaggi: 9,076
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Originariamente inviata da Lino_57
il 60%??? E' la % che darebbero a me x ansia e depressione ed esiti della malattia neurologica di 20 anni fa... non dirmi che ti danno la pensione per questo perché non ci credo...
Ovviamente, per percepire quei 300 euro di "accompagnamento" devi avere il 100% di invalidità!
Perché non vi informate bene prima di dire le cose, che poi la gente rimane male informata?...
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Ma quale pensione?
Quando mai ho scritto che prendo un assegno di pensione?
Ma soprattutto perché ti scaldi tanto?
Sei insopportabile.
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06-12-2013, 22:54
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#109
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor
Ma quale pensione?
Quando mai ho scritto che prendo un assegno di pensione?
Ma soprattutto perché ti scaldi tanto?
Sei insopportabile.
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scusa per curiosita e aiutare Stellina, concretamente di questo documento in tuo possesso, te ne fai qualcosa?
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06-12-2013, 22:55
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#110
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
Messaggi: 3,689
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
scusa per curiosita e aiutare Stellina, concretamente di questo documento in tuo possesso, te ne fai qualcosa?
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Ecco ... BELLISSIMA DOMANDA!!!!!!!!!!
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06-12-2013, 22:57
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#111
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Erewhon
Messaggi: 9,076
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
scusa per curiosita e aiutare Stellina, concretamente di questo documento in tuo possesso, te ne fai qualcosa?
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Attualmente non sto cercando lavoro, non sono ancora nelle condizioni.
E poi ce l'ho da un anno circa.
Mi servirà di certo quando riuscirò a riattivarmi a livello di motivazione.
Soprattutto se mi sposto dalla sfigatissima Sicilia...
- EDIT - Ovviamente, dimenticavo, con quel documento mi sono iscritto alle categorie protette.
Solo che al Sud le cose funzionano molto male.
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Ultima modifica di LeonardKraditor; 06-12-2013 a 23:00.
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06-12-2013, 22:58
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#112
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
Ehm Lino però ora che ci penso.. il mio psichiatra mi ha prospettato come eventuale lavoro protetto proprio l'ospedale.. non so in che contesto però.
Auhauhahuauhauhuha non ci sto capendo una mazza... comunque dell'insegnamento ora come ora non mi interessa,mi spaventerebbe.. (e poi nemmeno sono laureata).. e di tribunali e forze armate meno che mai, sono ambienti che solo a varcarli mi viene il batticuore!! Però forse qualcosa tipo lavorare in uffici pubblici non sarebbe male. Però vabbè... magari non ne avrei le possibilità, data la mia ansia, a prescindere...
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Ma non saresti una dipendente pubblica! Magari ti fanno lavorare al computer, che ne so, chiediglielo allo psichiatra..
Per me stiamo affogando in un bicchier d'acqua... cioè: se tu non assumi neanche psicofarmaci, che invalidità vuoi che ti diano
Probabilmente, per i tuoi problemi, un trattamento di qualche mese con uno psicofarmaco ti permetterebbe di uscire di casa...
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06-12-2013, 23:00
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#113
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
Ecco ... BELLISSIMA DOMANDA!!!!!!!!!!
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Si perchè ecco, pur capendo io il tuo disagio, eccome lo capisco, probabilmente non ti danno che il 40% o 50%, bisogna vedere se è come non avere niente.
Laddove invece ti danno tanto, un conto è avere problemi fisici, per i quali conviene di sicuro, e un conto mentali, perchè ti dichiarano sostanzialmente che non sei in grado di occuparti di te stessa e allora non so.
Una cosa che ritengo impossbile (proprio perchè non sei psicotica, non sei da tso, non sei da psicofarmaci), credo sia più facile che stai su quella percentuale, e che te ne fai in concreto?
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06-12-2013, 23:02
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#114
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,213
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Quote:
Originariamente inviata da Lino_57
Ma non saresti una dipendente pubblica! Magari ti fanno lavorare al computer, che ne so, chiediglielo allo psichiatra..
Per me stiamo affogando in un bicchier d'acqua... cioè: se tu non assumi neanche psicofarmaci, che invalidità vuoi che ti diano
Probabilmente, per i tuoi problemi, un trattamento di qualche mese con uno psicofarmaco ti permetterebbe di uscire di casa...
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La situazione non è chiara ..
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06-12-2013, 23:04
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#115
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor
Attualmente non sto cercando lavoro, non sono ancora nelle condizioni.
E poi ce l'ho da un anno circa.
Mi servirà di certo quando riuscirò a riattivarmi a livello di motivazione.
Soprattutto se mi sposto dalla sfigatissima Sicilia...
- EDIT - Ovviamente, dimenticavo, con quel documento mi sono iscritto alle categorie protette.
Solo che al Sud le cose funzionano molto male.
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Ecco la mia domanda non è per farmi gli affari tuoi, è la mia ignoranza sulla materia, ti chiedo scusa se ti è parsa indelicata, ecco la formulo meglio perchè è di aiuto a Stellina:
teoricamente, una persona con una invalidità del 40/50/60% per problemi di fobie e depressioni, quali dirtti matura? ha occasioni concrete di lavoro? come deve porocedere?
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06-12-2013, 23:09
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#116
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
Messaggi: 3,689
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Quote:
Originariamente inviata da Lino_57
Ma non saresti una dipendente pubblica! Magari ti fanno lavorare al computer, che ne so, chiediglielo allo psichiatra..
Per me stiamo affogando in un bicchier d'acqua... cioè: se tu non assumi neanche psicofarmaci, che invalidità vuoi che ti diano
Probabilmente, per i tuoi problemi, un trattamento di qualche mese con uno psicofarmaco ti permetterebbe di uscire di casa...
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Ma io di casa esco... con grande fatica sto cercando di fare amicizia con qualcuno,pur stando male, arrivando a casa distrutta e in lacrime per la tensione.. specie quando arrivano le solite domande: "ma non hai ancora trovato lavoro?? Ancora nulla?? Ma com'è possibile??"
Ma io non la voglio sta caspita di invalidità.. io vorrei mi aiutassero a trovare lavoro anche senza dichiararmi invalida.. ma non è possibile???
Cioè è stato lo psichiatra a propormela, mica io.. sennò non avrei tutti questi terrori e dubbi a riguardo. Fra l'altro quando io gli ho chiesto: "ma con i miei problemi fobici davvero si può avere una forma di invalidità?", mi ha risposto: "ti ci facciamo rientrare noi, e te la facciamo avere noi"...
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Ultima modifica di *Stellina*; 09-08-2014 a 16:21.
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06-12-2013, 23:09
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#117
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
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Originariamente inviata da ANTIMATERIA
Laddove invece ti danno tanto, un conto è avere problemi fisici, per i quali conviene di sicuro, e un conto mentali, perchè ti dichiarano sostanzialmente che non sei in grado di occuparti di te stessa e allora non so.
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Penso che voglia dire che hai capacità di lavorare ridotte?
Lino che ne pensi?
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06-12-2013, 23:10
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#118
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Erewhon
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
Ecco la mia domanda non è per farmi gli affari tuoi, è la mia ignoranza sulla materia, ti chiedo scusa se ti è parsa indelicata, ecco la formulo meglio perchè è di aiuto a Stellina:
teoricamente, una persona con una invalidità del 40/50/60% per problemi di fobie e depressioni, quali dirtti matura? ha occasioni concrete di lavoro? come deve porocedere?
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Intanto tieni conto che pure io sono un po' in balia del vento.
Soprattutto perché dalle mie parte con c'è un Sil (il servizio di inserimento lavorativo per persone con problemi invalidanti), quindi non ho molte risposte utili da dare al momento.
Proprio in questi giorni mi devo recare al centro per l'impiego perché mi hanno inviato una lettera per l'aggiornamento delle graduatorie.
Per il resto, penso, che al nord le cose funzioni meglio, e leggo che Stellina è del nord.
Ah, ci si può iscrivere alle categorie protette solo se ti danno minimo il 46%.
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06-12-2013, 23:13
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#119
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,630
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Quote:
Originariamente inviata da Lino_57
Probabilmente, per i tuoi problemi, un trattamento di qualche mese con uno psicofarmaco ti permetterebbe di uscire di casa...
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Sono d'accordo ,va bene tentare il tutto per tutto e cercare di resistere (l'ho fatto anche io ), ma quando si capisce di non potercela fare da soli gli psicofarmaci o ansiolitici secondo me servono .
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06-12-2013, 23:15
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#120
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
Messaggi: 3,689
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Originariamente inviata da LeonardKraditor
Intanto tieni conto che pure io sono un po' in balia del vento.
Soprattutto perché dalle mie parte con c'è un Sil (il servizio di inserimento lavorativo per persone con problemi invalidanti), quindi non ho molte risposte utili da dare al momento.
Proprio in questi giorni mi devo recare al centro per l'impiego perché mi hanno inviato una lettera per l'aggiornamento delle graduatorie.
Per il resto, penso, che al nord le cose funzioni meglio, e leggo che Stellina è del nord.
Ah, ci si può iscrivere alle categorie protette solo se ti danno minimo il 46%.
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Questo Sil non sapevo cosa fosse.. ma googlando su internet, mi è uscito che c'è nella mia città.. e che si trova proprio nella via dove ci sarebbe il famoso centro diurno di cui mi parlavano. Nella descrizione online dice:
Gli aspiranti lavoratori in situazione di disabilità e/o svantaggio sociale in carico al Dipartimento di Salute Mentale o al Dipartimento per le Dipendenze sono invece seguiti direttamente, nei percorsi riabilitativi - lavorativi, da operatori dipartimentali (assistenti sociali e educatori professionali) dei rispettivi servizi.
Ecco quindi mi sa che si allude a questo famoso ignoto percorso...
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