Soddisfatto

Questa ragazza merita tutto il sostegno possibile. Sa pensare con la sua testa e al diavolo quello che la società vuole per lei.

Norlit

È quello di Forumfree, un tempo ce n'era uno di Zetaboards con lo stesso nome.
Unbruttoforum e Il forum degli incel, che mi sembravano un Po più "civili", credo che ora siano poco attivi

Unspecified

Se è convinta della scelta, ha fatto bene a farlo. Ognuno è egoista a modo suo, e nessuno ha il dovere di procreare.

cancellato25904

Il mio è un punto di vista che se non si fanno figli ci estinguiamo è natura, poi la religione collima, siamo stati creati con dei propositi,e leggendo ste cose mi viene da dire ahimè il libero arbitrio.
La religione con lo stato deve convivere tutelando i diritti dei singoli, come accade in Israele per i gay, nonostante l'omosessualità sia considerata peccato per chiunque dato che è precetto noachide, là li rispettano molto più che qua a parte le comunità chiamate impropriamente ortodosse, quindi il mio non è un discorso che viene dal mio essere religioso o meno (per me il mondo LGBT merita ogni diritto anche l'adozione, nonostante la mia fede) ma viene dalla mia visione del futuro: sempre meno figli, meno famiglie, individualismo senza barriere.
Ma aveva proprio ragione rabbi Nachum:
Gam zu l'tovà, anche questo è per il bene, che questa si impedisca da sola di avere figli è un bene chissà che mostro di egocentrismo potrebbe crescere, meglio torni alla polvere senza lasciare discendenza.

Qwerty

Per il momento non c'è questo problema, anzi c'è il problema opposto, la popolazione è sempre in aumento, quindi io sarei per consigliare questo intervento a ogni donna dopo il secondo figlio. E se qualcuna non vuole farli proprio ancora meglio per umanità , tanto c'è sempre qualcuno che li fa.

pokorny

Uh, bello l'Ebraismo, simpatizzo molto.

Io penso che in questi termini il problema si potrebbe sollevare se la popolazione mondiale fosse in decrescita ma non è così e anzi ci aspettano delle guerre per acqua e cibo che mi preoccupano molto anche perché qui in Italia ne sperimenteremo le conseguenze sempre di più. E' chiaro che l'alternativa sarebbe l'eugenetica ma è fuori questione, in ogni caso il problema non è rimandabile e penso che le religioni che danno valore alla discendenza dovrebbero rivedere qualche assunto sperando senza snaturarsi. Se arriviamo a 10 miliardi difficile pensare che Dio ci voglia bene (so che questo l'Ebraismo non lo dice).

Se poi sei in contatto con le varie comunità ti capisco di più, e in questo caso esiste anche un aspetto di mera sopravvivenza; io sì, ho amici che sono in contatto con il territorio. Ogni tanto mi dicono come va in Israele; se ho capito bene percepiscono che gli ebrei sono sempre meno anche perché chi gli è nemico sta attuando una guerra demografica e in questo specifico caso e per quello che vale hanno tutta la mia comprensione.

pokorny

Grazie!

cancellato25904

https://www.ipsos.com/it-it/diminuzi...-impatto-covid

Il problema della sovrappopolazione sembra ridimensiato, comunque rinunciare completamente a fare figli perché si vuol fare sesso in completa tranquillità è un altro discorso, lo trovo inaccettabile moralmente, è un ulteriore segnale della distruzione della famiglia.

cancellato25904

Insomma, leggero aumento non diminuzione, diminuiscono i laici o moderati ma c'è il boom di nascite degli haredim, quelli che vengono chiamati ortodossi( in Israele li chiamano gli scarafaggi, erano minoranza ma entro due generazioni saranno maggioranza perché fanno tanti figli, e la gente teme una svolta teocratica), il problema grosso di nascite lo ha la comunità italiana, oltre Roma sta scomparendo.
Ma il mio non è un discorso religioso ma di crollo dei valori familiari, sento il decadere della struttura portante della nostra cultura umana, questa già da ragazzina aveva deciso di operarsi ma che mondo è dai.

pokorny

In effetti non è una bella cosa, ma è anche vero che stiamo parlando di casi molto rari, tanto che sono finiti sui notiziari. Indicativi quanto vuoi di un clima generale ma credo restino rari. Probabilmente la maggioranza delle donne che prendono anticoncezionali hanno in un angolo della mente il fatto che possono cambiare idea e che (suppongo) con le adeguate condizioni economiche e con il partner giusto vorrebbero. Questo, se è vero, cambia la percezione che dovremmo avere di questo problema.

Comunque se domattina tutte le donne del mondo decidessero di fare questo intervento e lo facessero anziutto penserei che è giusto possano decidere per loro stesse perché nessuna deve sentirsi una specie di macchina per riprodurre la specie. Secondo poi non mi dispiacerebbe troppo per il destino della nostra specie. La mia visione della vita non è religiosa; credo che come specie siamo uno spiacevole incidente, non unico nell'universo ma anzi uno dei tanti casi in cui si ripete lo stesso schema: una o più specie di scimmie si evolvono e danno origine a una nuova specie capace di pensiero riflessivo e dotata di linguaggio. Essendo intelligente e predatore di vertice, distrugge tutto. Non credo alle visioni apocalittiche per cui tutto si annienterà. Se anche domani cascasse il meteorite, prima che il sole renda il pianeta inabitabile forse c'è tempo per un altro giro o forse anche altri. E poi faremo la fine di Venere, e poi ancora atomi ionizzati.

cancellato25904

Ogni creatura ha diritto di esistere in quanto appunto è stata creata, è solo quello? No mai scritto, stai travisando, quello è comunque il compito principale secondo me, anche se chi non genera ha lo stesso diritto di esistere.

cancellato25904

Non voglio fare scadere la discussione sulla escatologica, mi sembra non avete colto il motivo del mio fastidio: diverse dinamiche sociali convergono verso la fine della famiglia tradizionale.
Lo so pure io che sarebbe meglio un mondo con meno persone meno distruzione di materie prime e meno inquinamento, e so che è il classico articolo da strano ma vero, resta il fatto che mi indignò, è sana giovane e bella, ma ha rinunciato a doveri familiari per trombare senza problemi, non lo concepisco.

pokorny

Io penso di averlo colto, e personalmente non potrei far scadere il discorso verso l'escatologia perché la mia visione del mondo è atea o meglio incline a un tipo di spiritualità per cui l'escatologia è molto lontana da quella delle religioni a cui siamo abituati.

E' evidente che hai il diritto di indignarti sulla base della tua visione del mondo, ma per esempio anche la parola che hai usato "doveri [familiari]" oggi andrebbe rivista, ed elaborata con accezioni diverse. Certo, il cambiamento sociale globale può essere interpretato con molte chiavi e quella delle civiltà tradizionali non è cambiata molto. Ma il fatto che percepiscano le pressioni conseguenza di una visione diversa del mondo è evidente; resistono tentando di limitare le infiltrazioni della civiltà europea alla sola tecnica lasciandone fuori il pensiero. A me pare che questo possa interpretarsi anche in termini diversi, ovvero che mutamenti culturali e ideologici stanno modificando la percezione di "dovere" in quella di "ruolo" per fattori che non sono l'espressione di una degenerazione ma di un mutamento. E' ovvio che non essendoci prove della verità di uno dei due atteggiamenti il discorso resti allo stallo.

cancellato25904

Intendevo che io, non tu, non voglio discutere di escatologia in questa discussione, troppo OT e troppo personale la mia visione, passerei andandomi bene per dogmatico.
Il busillis sta proprio là i doveri vengono sempre più visti e diventano desueti, quelli sulla famiglia, un mutamento per me insostenibile con la storia plurimillenaria dell'umanità, non riesco a intravedere gli sviluppi sulla società a parte quasi totale libertà ma non prevedo niente di buono per la nostra specie, qua si è vero il mio pensiero mi condiziona, non concepisco l'umanità se non creata con scopi precisi che si basano su comunità e famiglia, senza figli niente famiglia.

claire

Affari suoi, esiste la maggiore età apposta, l'unico problema è che fa notizia.

Norlit

E comunque, anche se avesse fatto questo intervento solo per poter fare sesso "in tranquillità" senza dover ricorrere a contraccettivi, non ci vedrei ugualmente nulla di male!

claire

Possa il signore schiudere cit.

CongaBlicoti_96

Interessante.
Penso che ognuno è libero di fare ciò che vuole con il proprio corpo, quindi ritengo che abbia fatto bene.Forse è una scelta un po' drastica considerando l'età, ma avra avuto i suoi buoni motivi.

choppy

Io penso che non possiamo sapere quali sono state le cause della sua scelta : ha malattie invalidanti progressive che le impediranno di stare dietro ad un figlio e ovviamente non intendo patologie che implicano che a 60 anni circa non potrà stare dietro ad un figlio quindicenne qualora per i casi della vita avesse un unico figlio a quell'età (basta anche la fibromialgia, anche se non riconosciuta ufficialmente)? E' a rischio elevato di gravidanze extrauterine per altri problemi di salute? In questi casi non mi sentirei di biasimarla.

Demiurgo

Come si suol dire "prevenire è meglio che curare"

Decisamente una soluzione migliore di alcune alternative.