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Vecchio 29-03-2018, 17:50   #161
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L'avatar di Blackhoney
 

Boh ma io tutt'ora al corso, c'ho un insegnante che ci si odia a vicenda, uno dei motivi per cui mollerei volentieri.
M'ha sfottuto un giorno intero perchè indossavo un mollettone per tenere i capelli all 'indietro, quindi raccolti a mezza testa.
Ho l'abitudine di mettere un mollettone quando non voglio fastidio sul viso quando mi sto impegnando a far qualcosa. Non metto l'elastico perchè altrimenti mi rimane il segno sui capelli una volta sciolti, con la molletta no.
Cioè non ho nemmeno mollette brutte.
Insomma sta stronza mi toglie la molletta e se la mette lei, poi rivolta agli altri "ma vi immaginate se io venissi a lavoro coi capelli raccolti così come fa blackhoney" e si mette a ridere e ad andare avanti e indietro per l'aula sfoggiando la sua elevata simpatia, nessuno ha azzardato a ridere perchè sanno che è stronza e che ce l ha con me in particolare, qualcuno ha accennato un sorriso ma per fortuna lei non ha ottenuto le risate generali che sperava.
Ho riso soltanto io, un po' per il nervoso e un po' perchè pensavo "per forza non ci verresti, a te sta di merda"
Poi già mi mandava frecciatine da giorni, così speravo di chiarire una volta per tutte dicendo:
-Senti comunque me lo metto solo dentro casa per comodità e quando lavoro per non dovermi spostare i capelli di continuo
-Appunto, mettitelo solo dentro casa perchè messo così si portava negli anni 80 e non si può guardare

Alla fine ha vinto lei, mi tocca star zitta onde evitare altri danni, mollettone vietato in aula perchè a lei non piace.

Un altro episodio, sempre perchè prende di mira me e ne ho a vagonate da raccontare.
Parlavo con due compagne del corso di altre materie, due tipe che sono di quelle gnignigni, tutte vestite e truccate sempre e comunque perfette, vi specifico sta cosa perchè poi vi dico.
Siccome sta prof adora stare al centro dell'attenzione, mi viene vicino e mi fa "ah hai cambiato trucco oggi? mi sembri quelle donne egiziane che ho visto quando sono stata in egitto st'estate"
e ste due scoppiano a ridere.
(Preciso alle ragazze che mi leggeranno e che potranno capire, ho un eyeliner liquido col pennello a punta morbida, ma essendo anni che lo metto in un certo modo diciamo che ho sviluppato una certa abilità anche perchè il trucco mi piace... quindi non sbava, il tratto è preciso e non essendo semplice da mettere bene molte pensano abbia usato quello a pennarello dalla punta rigida). Doveva fare la battuta sugli egizi perchè un giorno ho voluto metterlo un po' più allungato, servendosi di me ovviamente per fare la scenetta comica.

un'altra volta che mi sono truccata diversamente (nonostante ricevessi complimenti da tutti, lei sempre a denigrarmi): "madonna il trucco anni 90"

il top l'ha raggiunto quando il giorno prima mi rodeva il culo per cose mie, il giorno dopo ero sorridente e armoniosa col mondo, e lei fa la battutina con altre due ragazze che le leccano i piedi dall'inizio "qui c'è pure gente bipolare..."
fatto finta di non sentire.
Vecchio 29-03-2018, 17:56   #162
Esperto
 

Aggiungiamo anche black honey alla lista delle persone insicure bla bla bla con evidente percezione distorta qua qua qua che denota disturbi ci ci ci necessita di introspezione co co co
Vecchio 29-03-2018, 17:59   #163
Avanzato
L'avatar di Blackhoney
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Aggiungiamo anche black honey alla lista delle persone insicure bla bla bla con evidente percezione distorta qua qua qua che denota disturbi ci ci ci necessita di introspezione co co co
Maaa guarda io penso si tratti di dover sopportare a volte nella vita la presenza di persone con la personalità piuttosto forte ed eccentrica come quella descritta da me sopra.
Se pure io fossi meno timida e insicura io non mi prenderei mai tutta sta confidenza con qualcuno mancandogli pure di rispetto, se mi va, se facendolo posso risultare "super" agli occhi di altri.
A volte si tratta anche di personalità
Vecchio 29-03-2018, 18:03   #164
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
La stessa cosa che pensi e dici in continuazione tu quando i problemi non sono i tuoi ma quelli di qualcun altro .
Poi se ti mostro che esistono insegnanti che si sacrificano e mettono in gioco e ci rimettono di tasca propria, che mi dici? Che non si può fare? Non è facile - come dici sempre tu - ma poi comunque dipende solo da te essere come uno di questi casi eccezionali qua... Ripeto la solita cantilena che ripeti sempre tu agli altri.
Parliamo di cose diverse: io mi riferisco al controllo degli stati d'animo quale condizione necessaria (anche se non sufficiente) alla modifica delle situazioni esterne a noi, qui invece si parla alla modifica di situazioni concrete, fattuali, non alla gestione dello stato d'animo del singolo.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
(io però sarei scettico sull'impiego dei privati come sponsor, mi chiederei cosa vorrebbero in cambio; personalmente sarei felice di pagare un po' di tasse in più per avere una scuola più dotata).
Non vedo altre soluzioni, il fisco italiano è già abbastanza esoso e poco rispettato. Se, per fare un esempio, l'Ikea decidesse di produrre banchi che recano il proprio marchio sopra, in cambio di insegnare la storia della Svezia e lo svedese come seconda lingua, non avrei esitazioni


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Detto questo, se alcuni insegnanti evitassero di unirsi al perculamento bullistico, come è stato fatto notare in certi episodi riportati qui, male non farebbe. Diciamo che nelle maggiori risorse ci dovrebbe andare anche qualche corso di aggiornamento mirato nello specifico argomento.
Il sensazionalismo mediatico non deve farci dimenticare che questi non sono altro che fatti isolati, altrimenti chi ancora nutre rancore per il suo misero passato scolastico, potrebbe aggrapparvisi e inscenare la solita guerra d'odio per categorie.
Vecchio 29-03-2018, 19:12   #165
Esperto
 

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Originariamente inviata da Blackhoney Visualizza il messaggio
Maaa guarda io penso si tratti di dover sopportare a volte nella vita la presenza di persone con la personalità piuttosto forte ed eccentrica come quella descritta da me sopra.
Se pure io fossi meno timida e insicura io non mi prenderei mai tutta sta confidenza con qualcuno mancandogli pure di rispetto, se mi va, se facendolo posso risultare "super" agli occhi di altri.
A volte si tratta anche di personalità

Ero sarcastico, mi spiace per queste brutte esperienze del tutto gratuite ed ingiuste
Vecchio 29-03-2018, 20:09   #166
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Originariamente inviata da Blackhoney Visualizza il messaggio
Appunto, mettitelo solo dentro casa perchè messo così si portava negli anni 80 e non si può guardare
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Originariamente inviata da Blackhoney Visualizza il messaggio
mi sembri quelle donne egiziane che ho visto quando sono stata in egitto st'estate
E se a uno gli piace lo stile anni '80 o egiziano? puo' anche darsi che a lui/lei gli doni...no, bisogna essere tutti pecore anche nelle apparenze, cio' che si puo' guardare ed e' gradevole a vedersi lo decide l'ultima sfilata di moda , ci sarebbe da ricordarle che il modo in cui uno si trucca e veste esprime la propria personalita' , non il tentativo piu o meno riuscito di emulare la pecora considerata perfetta per questo luogo e tempo.
Comunque mi pare non tutta a posto sta insegnante, e a meno che non sia un corso di moda/estetista o simile trovo totalmente fuori luogo questi commenti.

Ultima modifica di cancellato2824; 30-03-2018 a 14:41.
Vecchio 29-03-2018, 21:29   #167
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da muttley
Parliamo di cose diverse: io mi riferisco al controllo degli stati d'animo quale condizione necessaria (anche se non sufficiente) alla modifica delle situazioni esterne a noi, qui invece si parla alla modifica di situazioni concrete, fattuali, non alla gestione dello stato d'animo del singolo.
Non sono cose così diverse, perché se tu avessi lo stato d'animo tale che ti predispone a sacrificarti in certi sensi, i tuoi studenti riceverebbero maggiori attenzioni. Se facessero così tutti gli insegnanti, magari lavorare gratis al di fuori dell'orario scolastico per il bene delle classi interessandosi ai problemi degli studenti più disagiati spinti da motivazioni eroiche, le cose magari possono migliorare, ma non si può pretendere questo atteggiamento morale in ogni caso. Degli insegnanti riescono ad averlo (seguono i loro studenti in certi modi, prendono a cuore la situazione... Insegnanti così talvolta li si incontra), ma non si può generalizzare supponendo che lo potrebbero fare tutti (scaricando il risanamento della scuola solo sul corpo docente) quando si osserva che alcuni riescono a farlo.

Viceversa comunque bisogna pretendere dagli insegnanti il rispetto degli studenti, delle volte degli insegnanti si comportano male.

Non bisogna pretendere che siano eroi capaci di empatizzare al punto da farsi carico dei problemi altrui, ma bisogna pretendere un minimo di empatia che gli consenta di essere persone rispettose e non maltrattanti.

Il problema c'è, magari in certi asili li menano e maltrattano i bambini, altrove siccome non possono menarli (anche perché magari avrebbero la peggio) degli insegnanti usano altri strumenti più raffinati per colpire sadicamente.

Non generalizzo, però il problema secondo me esiste.

Ultima modifica di XL; 29-03-2018 a 22:12.
Vecchio 29-03-2018, 23:42   #168
Esperto
L'avatar di Ogard
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Aggiungo che gnuno ha una sua idea del ruolo di insegnante, c'è chi pensa ancora che debba insegnare frontalmente la sua materia leggendo il libro e spiegando (e secondo me questo tipo di mansione ne giustificherebbe lo stipendio basso),e non impicciarsi dei problemi,e chi pensa che ad esso vadano delegate tutte le funzioni sociali di mediatore,psicologo sociologo amico consulente animatore eccetera.
Non so molto sul bullismo perchè non mi occupo di adolescenza nè mai vorrei farlo,ma dare la colpa del bullismo agli insegnanti mi sembra francamente ingiusto e riduttivo di un problema complesso.A scuola abbiamo i ragazzi che le famiglie ci mandano;famiglie spesso disastrate e incapaci.Nella scuola dove sono ora,la maggior parte dei bambini dichiara di stare meglio a scuola che a casa in vacanza,perchè a scuola trovano la serenità che altrove manca.Sono piccoli ma con grosse zavorre da tirarsi dietro.Non so se la scuola ha fallito ma la famiglia di sicuro sí, forse non è il luogo ideale dove crescere e formarsi,e sarebbe auspicabile piuttosto affidare i bambini alla comunità,anzichè a padre e madre,come teorizzava qualche filosofo
Gli insegnanti hanno spesso le mani legate riguardo l'educazione del bambino (indispensabile alle elementari, importantissima alle medie e importante alle superiori) poiché i genitori mettono i figli in una bolla dove oltre niente e nessuno può andare.
C'è anche da dire che il sistema scolastico odierno non è il massimo, secondo me ci vorrebbe una specializzazione a parte se vuoi fare la maestra delle elementari, concentrarsi sul lato umano ed educativo. Ora come ora la maggior parte sono persone frustrate che hanno fallito la loro corsa alla cattedra universitaria.
Vecchio 30-03-2018, 05:04   #169
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Originariamente inviata da Ogard Visualizza il messaggio
Gli insegnanti hanno spesso le mani legate riguardo l'educazione del bambino (indispensabile alle elementari, importantissima alle medie e importante alle superiori) poiché i genitori mettono i figli in una bolla dove oltre niente e nessuno può andare.
C'è anche da dire che il sistema scolastico odierno non è il massimo, secondo me ci vorrebbe una specializzazione a parte se vuoi fare la maestra delle elementari, concentrarsi sul lato umano ed educativo. Ora come ora la maggior parte sono persone frustrate che hanno fallito la loro corsa alla cattedra universitaria.
Per fare la maestra di primaria c'è un corso universitario a parte,scienze della formazione primaria
Vecchio 30-03-2018, 10:38   #170
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il sensazionalismo mediatico non deve farci dimenticare che questi non sono altro che fatti isolati, altrimenti chi ancora nutre rancore per il suo misero passato scolastico, potrebbe aggrapparvisi e inscenare la solita guerra d'odio per categorie.
Saranno pure fatti isolati, ma per fare un esempio quella di cui parlava blackhoney andrebbe buttata fuori a calci. Non esiste che ti prendi la molletta per i capelli di un'alunna e cominci a imitarla per sfotterla, così gratuitamente: sono anche certi insegnanti a far calare la reputazione e la stima del loro ruolo.

In questo caso invece sono i genitori a porre il seme di un futuro potenziale bullismo. "Le hanno messo lo scotch nella borsa e l'hanno derisa, ma non l'hanno mica legata alla sedia, non demonizziamoli", ambé, apposto allora
Vecchio 30-03-2018, 11:55   #171
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Vorrei dire che nel caso di Black honey si tratta di un corso non meglio precisato e non di scuola pubblica.
Vecchio 30-03-2018, 11:57   #172
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Vorrei dire che nel caso di Black honey si tratta di un corso non meglio precisato e non di scuola pubblica.
Il discorso vale comunque per casi analoghi (che ci sono).
Vecchio 30-03-2018, 12:21   #173
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il discorso vale comunque per casi analoghi (che ci sono).
Dappertutto c'è di tutto.
Vecchio 30-03-2018, 12:27   #174
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Non sono cose così diverse
Invece si, sono diverse, ed è tutto racchiuso nella massima I can't always control what is outside of me, but I can always control what is inside of me".


Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Non generalizzo, però il problema secondo me esiste.
Credo esistano casi isolati, non un fenomeno diffuso in proporzioni tali da far gridare al pericolo. Nella mia esperienza, è sempre stato il contrario: l'anno scorso un alunno ha malmenato un professore, è molto più facile che avvenga questo, giacché sotto i 14 i minori non sono responsabili di loro stessi per la legge, e tutto passa per la famiglia. Quando poi tante famiglie sono assenti (o addirittura non ci sono proprio), i ragazzi possono già sviluppare la certezza dell'impunità e non farsi problemi ad alzare le mani. Prospettiva anch'essa piuttosto rara, ma in misura crescente. E' vero che questa è solo la mia esperienza, ma è comunque più rappresentativa di chi parla per sentito dire o ha soltanto letto sul giornale.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
sono anche certi insegnanti a far calare la reputazione e la stima del loro ruolo.
La devianza esiste dappertutto, esistono anche preti pedofili, ma quando si parla del fenomeno non si punta il dito accusatorio sui singoli casi, bensì sulle curie e sul vaticano che li ha occultati di proposito.
Vecchio 30-03-2018, 15:29   #175
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Credo esistano casi isolati, non un fenomeno diffuso in proporzioni tali da far gridare al pericolo. Nella mia esperienza, è sempre stato il contrario: l'anno scorso un alunno ha malmenato un professore, è molto più facile che avvenga questo, giacché sotto i 14 i minori non sono responsabili di loro stessi per la legge, e tutto passa per la famiglia. Quando poi tante famiglie sono assenti (o addirittura non ci sono proprio), i ragazzi possono già sviluppare la certezza dell'impunità e non farsi problemi ad alzare le mani. Prospettiva anch'essa piuttosto rara, ma in misura crescente. E' vero che questa è solo la mia esperienza, ma è comunque più rappresentativa di chi parla per sentito dire o ha soltanto letto sul giornale.
Io continuo ad insistere che fai lo stesso ed identico errore di cui accusi altre persone. Per te è sempre la famiglia a causare tutto il disagio o i problemi. Questa è l'unica responsabile di tutto e di ogni forma di disagio che colpisce i singoli, ma è una semplificazione identica a quella in cui si accusano altre parti sociali.

Quote:
I can't always control what is outside of me, but I can always control what is inside of me
E' una scemenza questa, senza peli sulla lingua. Tautologicamente è vero soltanto che puoi controllare quel che puoi controllare, non è che se una cosa è dentro di te puoi controllarla più facilmente di altro. Il cervello dentro al cranio è situato, ma com'è che i malati di alzheimer o parkinson non controllano cosa fa quando impartisce gli ordini agli arti o regola emotivamente certe reazioni?

E' vero che non sempre puoi controllare qualcosa... Sia dentro, che fuori. Questo sicuramente è vero.

Ultima modifica di XL; 30-03-2018 a 16:07.
Vecchio 30-03-2018, 15:47   #176
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Dappertutto c'è di tutto.
Questo è vero però poi ci sono quelli che sostengono che certi comportamenti gli insegnanti possono tenerli.
Se un ragazzino viene offeso o preso in giro in classe da un insegnante - una persona che non è nemmeno nella cerchia dei pari - per me la cosa è abbastanza grave a causa dell'asimmetria di potere.
Non è che bisogna arrivare a casi estremi in cui si picchiano gli studenti, già questo è grave.
Capita certe volte che degli insegnanti appoggiano le gerarchie che si vanno a creare in classe, gerarchie che comportano forme di vessazione nei confronti di alcuni elementi... Come le appoggiano? Partecipando anche loro a vessazioni simili.
Fanno così per mantenere più facilmente l'ordine in classe senza preoccuparsi delle persone vessate, ma è un modo di comportarsi molto discutibile.
Una cosa è non esser capaci di intervenire per svariati motivi, altra appoggiare il comportamento vessatorio di diversi ragazzi nei confronti di elementi più deboli.
C'è una buona percentuale di insegnanti che si comporta così, se si prendono in considerazione queste cose qua, il fenomeno non è marginale (a scuola ricordo che almeno un due tre insegnanti su una decina lo facevano, una minoranza certo, ma non una minoranza tanto marginale del tipo 1 su 200).
La cosa probabilmente ha a che fare probabilmente proprio con il tipo di lavoro e le dinamiche che si instaurano e la cattiva cultura diffusa per cui questo modo di comportarsi risulta normale ed in linea con i doveri di un insegnante.

Ultima modifica di XL; 30-03-2018 a 16:08.
Vecchio 30-03-2018, 16:41   #177
Esperto
 

È ovvio che un insegnante senta di avere un ruolo di potere, come chi indossi una divisa, o un caporeparto, questo dà adito a meccanismi interiori che a volte prendono il controllo sulla persona stessa, come lo sfogare le proprie frustrazioni sui sottoposti o chi cmq si trovi in un ruolo subordinato.

E ovviamente tali dinamiche si riversano sui soggetti più deboli, da che mondo è mondo.

Il controllo è l'unica strada da perseguire, in altri ambiti ci sono figure che supervisionano la situazione, in altri come la scuola, meno, dato che la figura del dirigente scolastico ormai è quasi esclusivamente quella di un ragioniere che deve fare quadrare i conti.

Parlare di corsi di formazione, sono stupidaggini.

Serve un corso di formazione per insegnare agli insegnanti che devono avere rispetto degli alunni?
Sono stati allevati dalle scimmie questi soggetti?

A seguito dei fatti più vergnosi in asili ed ospizi, qualche voce si è levata a chiedere la messa in funzione di TELECAMERE nei luoghi in cui ci sono soggetti deboli, che vanno tutelati.

Io estenderei tale proposta alle scuole dalle elementari alle superiori una violenza psicologica non è meno grave di una fisica. E poi c'è il discorso bullismo.

Ma sia mai, i sindacalisti automaticamente hanno già messo il veto, per loro la tutela di assenteisti e mascalzoni viene prima della tutela dei deboli.
Vecchio 30-03-2018, 16:42   #178
Esperto
 

È ovvio che un insegnante senta di avere un ruolo di potere, come chi indossi una divisa, o un caporeparto, questo dà adito a meccanismi interiori che a volte prendono il controllo sulla persona stessa, come lo sfogare le proprie frustrazioni sui sottoposti o chi cmq si trovi in un ruolo subordinato.

E ovviamente tali dinamiche si riversano sui soggetti più deboli, da che mondo è mondo.

Il controllo è l'unica strada da perseguire, in altri ambiti ci sono figure che supervisionano la situazione, in altri come la scuola, meno, dato che la figura del dirigente scolastico ormai è quasi esclusivamente quella di un ragioniere che deve fare quadrare i conti.

Parlare di corsi di formazione, sono stupidaggini.

Serve un corso di formazione per insegnare agli insegnanti che devono avere rispetto degli alunni?
Sono stati allevati dalle scimmie questi soggetti?

A seguito dei fatti più vergnosi in asili ed ospizi, qualche voce si è levata a chiedere la messa in funzione di TELECAMERE nei luoghi in cui ci sono soggetti deboli, che vanno tutelati.

Io estenderei tale proposta alle scuole dalle elementari alle superiori, una violenza psicologica non è meno grave di una fisica. E poi c'è il discorso bullismo.

Ma sia mai, i sindacalisti automaticamente hanno già messo il veto, per loro la tutela di assenteisti e mascalzoni viene prima della tutela dei deboli.
Vecchio 30-03-2018, 18:06   #179
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Io continuo ad insistere che fai lo stesso ed identico errore di cui accusi altre persone. Per te è sempre la famiglia a causare tutto il disagio o i problemi. Questa è l'unica responsabile di tutto e di ogni forma di disagio che colpisce i singoli, ma è una semplificazione identica a quella in cui si accusano altre parti sociali.
La famiglia è il granellino che dà origine alla valanga, sempre detto.



Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
E' una scemenza questa, senza peli sulla lingua. Tautologicamente è vero soltanto che puoi controllare quel che puoi controllare, non è che se una cosa è dentro di te puoi controllarla più facilmente di altro. Il cervello dentro al cranio è situato, ma com'è che i malati di alzheimer o parkinson non controllano cosa fa quando impartisce gli ordini agli arti o regola emotivamente certe reazioni?
Parlo di persone non affette da psicosi e malattie degenerative, non farmi sempre ribadire l'ovvio e l'inessenziale.
Vecchio 30-03-2018, 18:11   #180
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
È ovvio che un insegnante senta di avere un ruolo di potere
Lo dici tu che è ovvio?

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
C'è una buona percentuale di insegnanti che si comporta così
In base a quali fonti basi questa tua asserzione?
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