Winston_Smith

Quando si tratta di tuoi colleghi.
Quando invece si tratta di sparare diagnosi psicologiche per liquidare come assurdità le cose affermate da qualcuno, allora no problem.
E poi a una notizia riguardante maestre violente, bisogna subito linkarne per contraltare una riguardante genitori violenti (1-1 palla al centro), anche in risposta a chi non si è sognato di generalizzare per categorie. L'importante sembra essere difendere la propria "squadra", non fare pulizia delle mele marce.
Invece da insegnante sarei il primo a indignarmi per certe porcate, mi darebbe fastidio anche il solo essere considerato collega di certe merde e pretenderei giustizia immediata ed esemplare.

muttley

L'insicurezza può generare mostri, quando cerca di autoassolversi.



Chissà però perché hai citato quella notizia, quando con cadenza quasi quotidiana ne vengono riportate di segno opposto...

Winston_Smith

Anche lo spirito di corpo e di appartenenza a una categoria, pare.

Semplicemente l'ho letta sul sito di un giornale che visito quasi ogni giorno, non me la sono certo andata a cercare.
Non ho generalizzato a tutti gli insegnanti (ti ricordo che entrambi i miei genitori lo erano) e mi sono espresso esplicitamente sulle violenze a danno di insegnanti, sia in risposta a te che a lauretum più sopra.

muttley

No, a me non interessa difendere nessuna categoria (cosa che invece fai tu con la "fobia" o i "fobici" complessivamente intesi), ma se leggo un topic che sembra trasformarsi in un punching ball del linciaggio, mi sembra il caso di intervenire ponendo in risalto notizie di segno opposto per sottolineare come esistano anche le vittime in un campo (forse più numerose dei carnefici).
In genere comunque non mi piace la tendenza tutta italiana, di prendersela con le categorie professionali (in primis i politici, poi i medici e infine gli insegnanti) a giustificazione dei propri malesseri.
Per il resto torno a sottolineare come intervenire a critica di un modo di pensare non sia né una diagnosi né un linciaggio, a meno che non si voglia intendere che di fronte al malessere abbia sempre ragione la persona che soffre. Mi spiace ma non la penso così, altrimenti arriverei pure a giustificare chi vuol farsi giustizia da solo perché ha patito un feroce crimine. Al di là della sofferenza personale, se sono in disaccordo con un parere, esprimo quel mio disaccordo.

Winston_Smith

No, io contesto le accuse generalizzate fatte da te alla categoria "fobici" senza entrare nel merito (poca lucidità mentale => sparate cazzate a prescindere), è diverso.

Ma lo fai in risposta a chi non si è sognato di criminalizzare un'intera categoria. La prossima volta ti invito a calibrare meglio i tuoi interventi.

Io qui non l'ho fatto, quindi sei pregato di non quotare miei post a questo fine, grazie.

Ma se hai appena parlato di scarsità di mezzi e influenza sull'umore come possibile fattore in merito a certi abusi di insegnanti...
Io quello che leggo in sempre più tuoi post è un mettere le mani avanti, del tipo "Eccallà la solita sparata derivante da una visione distorta della realtà" ancora prima di aver affrontato nel merito ciò di cui si sta discutendo.

Inosservato

e vabbè, manca solo il classico "ieri sera ho corretto i compiti fino a mezzanotte" e poi le hai dette tutte -___-


e chi di noi non ha mai avuto un docente fantasma?https://www.ilgiorno.it/lodi/cronaca...ista-1.3279189

muttley

Secondo me ti senti accusato laddove di accuse non c'è l'ombra: ho quotato quel tuo post perché hai messo una notizia dove degli insegnanti sono carnefici (sono sospettati di essere tali, ricordiamoci che siamo in uno stato di diritto e si è innocenti fino a prova contraria) e quindi che post avrei dovuto quotare per dire che sono spesso anche delle vittime?

muttley

No, ho sempre ammesso che abbiamo più tempo libero di altre categorie professionali
Però i mezzi a disposizione oggi (ma forse anche ieri) non bastano assolutamente per fronteggiare la psicologia del ragazzino di oggi, soggetto ad una congerie di input sempre più crescente.

Winston_Smith

Ovvio, per i colleghi garantismo a tutto andare.
Per i fobici, invece, mazzate sui denti e diagnosi alla cazzo per screditare aprioristicamente quello che dicono.

Manco io avessi mai negato una cosa del genere.
Pigliatela con chi criminalizza gli insegnanti in quanto tali, con me hai trovato il bersaglio sbagliato.

Winston_Smith

C'è poco da ridere, insegnanti che si fanno il mazzo esistono eccome. Smettiamola con queste guerre di religione. Vanno puniti i violenti e gli inadeguati, sia tra i genitori che tra gli insegnanti, criminalizzare le categorie o difenderle aprioristicamente con chiamate a correo più o meno appropriate non serve a nulla.

muttley

Questo è comunque un topic emblematico di quella mentalità dove la sensibilità è solo a senso unico e si predica l'empatia senza dimostrarla. Essere empatici significa sapersi immedesimare negli altri: il topic starter (e altri qui intervenuti) hanno lamentato la mancanza da parte degli insegnanti di questa capacità di immedesimazione ma lui (e gli altri) non hanno dimostrato altrettanta capacità (infatti non si sono minimamente sforzati di pensare alle problematiche che deve fronteggiare chi si cimenta in questo ruolo, tra cui soprattutto la scarsità di mezzi).

muttley

Innanzitutto sei pregato di non scadere nel turpiloquio, modera il linguaggio.
Secondo, intervengo laddove mi sento in dubbio, diversamente interverrei in tutti i topic di chi si lamenta, e questo non faccio.


Se mi citi un link con una notizia, mi viene spontaneo quotarlo per citare un'altra notizia, no?

Winston_Smith

Come ho già detto, non ho intenzione di empatizzare con chi umilia dei bambini piccolissimi o si adegua al bullismo e alle perculate regnanti nella classe verso chi è "diversamente estroverso". Certa gente deve assumersi la responsabilità del male arrecato ad altri in un ruolo delicatissimo e importantissimo. Non è una questione a senso unico, per quanto mi riguarda, non invoco trattamenti speciali per i fobici. Se certe cose le facesse un insegnante fobico non avrei problemi a condannarle ugualmente.
E allo stesso modo non mi sogno certo di empatizzare con quei genitori che sono convinti di poter adempiere al proprio ruolo menando l'insegnante che si permette di non alzare un piedistallo al pargolo. A me sembra una posizione coerente.

Winston_Smith

Ad minchiam (cit. Scoglio) va meglio? Tanto il senso quello è.
Io ti avevo già pregato innumerevoli volte di non farmi da psicologo non richiesto, ma siccome da quell'orecchio non ci senti, non vedo perché dovrei assecondare le tue richieste.

Se il tuo intento è, come dicevi, dimostrare che anche gli insegnanti possono essere vittime, quotare me fa sembrare che tu lo stia contestando a me, che non l'ho mai negato né ho fatto generalizzazioni negative sugli insegnanti in quanto tali.

muttley

Non capisco dove ti "avrei fatto da psicologo non richiesto" (virgoletto perché non condivido per niente la definizione) in questo topic

Winston_Smith

Topic emblematico dell'esistenza di una certa mentalità dove la sensibilità a senso unico dell'insicuro la fa da padrone.
Si lamenta l'assenza di empatia dell'interlocutore ma non mi pare che al tempo stesso si dimostri di averla cercando di mettersi nei suoi panni.

Intervento a gamba tesa subito dopo i miei post (quotandone poi uno subito dopo) e senza indirizzo specifico, quindi mi sono sentito autorizzato a ritenermi compreso nella "diagnosi".

claire

Comunque non si può paragonare l'opinione pubblica verso una certa categoria con quella che abbiamo io e muttley perchè la nostra è interna,quella degli altri esterna.E non concordo molto con muttley quando dice che l'opinione negativa ce l'hanno i fobici perchè problematici,in quanto basta stare fuori dal cancello della scuola per sentirne di peggio.

muttley

Allora mi pare sia tu a fare diagnosi (o ad eccedere in interpretazioni) visto che il mio intervento riguardava il thread starter, lauretum e altri intervenuti.

muttley

Ho parlato di persone insicure (possono esserci anche dei fobici nella categoria), persone che rifiutano qualsiasi ammissione di responsabilità nell'analisi della propria situazione per autoproteggersi. Un po' come fanno quelli che danno la colpa al governo, agli stranieri, agli insegnanti, agli avvocati...a chiunque sia esterno da sé pur di non accettare la propria parte di responsabilità.

Winston_Smith

Casomai la seconda che hai detto (cit.)
Ma, come ho detto, senza specificare a chi ti riferissi, parlando del topic in generale e subito dopo dei miei interventi (quotandone poi uno subito dopo), mi pareva del tutto legittimo e non eccessivo considerarmi possibilmente compreso tra quelli a cui erano indirizzati i tuoi post.
Se invece non è così, allora come non detto, ma resta il fatto che IMO le contestazioni sono efficaci se fatte nel merito, più che sulla base di "diagnosi" (metto le virgolette, se ci tieni).