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09-09-2020, 08:53
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#501
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da MEandjustMe
Comunque dire che un insegnante una volta raggiunto l'indeterminato non è un lavoro privilegiato vuol dire essere proprio in malafede.
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E rinunciare al lavoro privilegiato e facile a vita in cambio di una laurea e qualche anno di precariato è aver sbagliato tutto.
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09-09-2020, 08:54
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#502
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Per quanto ne so un insegnante lavora molto anche da casa se ovviamente é un insegnante scrupoloso.
Poi l impegno fuori dall orario lavorativo credo che dipenda anche in questo caso dagli anni di servizio per via dell esperienza sulla didattica accumulata, metodi provati e collaudati che alla fine col tempo vengono ottimizzati anche nei tempi.
Quindi un insegnante di ruolo scrupoloso che ha tanti anni di servizio, le sue 18 ore sul campo le peseranno meno di un insegnante scrupoloso che magari non di ruolo che fa le supplenze e lo fa da qualche anno.
Poi ci stanno anche gli insegnanti nn scrupolosi che nn ci mettono alcun impegno e sono superficiali.
Per cui da casa correggono molto velocemente i compiti e preparano male le lezioni. E quindi se ne fottono e a quelle 18 ore vanno aggiunte solo poche ore fatte a casa.
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09-09-2020, 09:02
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#503
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Boh io non so un cazzo del lavoro degli altri, e tutti sanno come si fa questo, vabbè.
Manco gli puoi dire "guarda che non è così, parli senza sapere e dici cose errate" perché ti accusano di essere in malafede.
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09-09-2020, 09:22
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#504
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Mi sembra che chiediate grandi qualità umane e anche sovramune in una singola persona (psicologo individuale, psicologo del gruppo, sociologo, assistente sociale, addetto alla sicurezza, investigatore, coinvolgitore, santo, conoscitore infallibile della materia, mentalista, sostituto dei genitori) in particolare se si parla di insegnanti di secondaria. Sicuramente ci vorrebbe un percorso di formazione anche sul campo per tutti gli insegnanti, perché come è adesso ti buttano in una classe senza che tu abbia mai avuto a che fare neanche con mezzo ragazzino. Ci vorrebbe più selezione, ok. Allo stesso tempo, se la selezione dovesse tenere conto di troppi aspetti e richiedere requisiti molto elevati, di insegnanti nelle scuole ne finirebbero un paio ad istituto, se va bene. Perché, che so, quanti saranno gli insegnanti richiesti in Italia? Centinaia di migliaia, qualche milione? Come farebbero ad avere tutti certe qualità? È proprio un fatto di statistica, sulla popolazione chi può distinguersi per standard così elevati sarà una minima parte, molto inferiore al numero di tutti i docenti richiesti.
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Ultima modifica di alien boy; 09-09-2020 a 09:28.
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09-09-2020, 09:27
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#505
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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per correttezza diciamo che se uno vuole si ammazza di lavoro anche facendo il prof, certo deve avere una motivazione straordinaria
è il sistema scuola che consente ai docenti sfaticati di lavorare poco e male (detto per inciso, se me lo consentissero io sarei un fancazzista top)
sempre per correttezza porto la mia esperienza, ho 30 mila messaggi e più del 70% sono stati mandati dall'ufficio (lavoro nel privato)
poi vabbè quest'anno non ho fatto le ferie causa governo italiano + covid, che è una combo micidiale che mi ha costretto a lavorare pure di notte!!
tutto per dire che sfotto la categoria, ma non mi permetto di giudicare gli insegnanti del sito, capisco che non sia divertente sentirsi etichettati come furbetti del cartellino
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09-09-2020, 09:29
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#506
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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ah gli insegnanti non hanno neppure il cartellino?
ma come, tutti gli altri nella scuola ce l'hanno ò__ò
vabbè ci ho provato a difenderli, ma in giappone con un lavoro simile saremmo ai limiti del penale -___-
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09-09-2020, 09:51
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#507
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Anche a me fanno le imitazioni, ma fa parte del gioco, oltre che parte dell'uscire dalla zona di comfort del fobico medio che ha una paura folle delle prese in giro
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Beh, per uno che adotta il seguente modus operandi:
Quote:
Originariamente inviata da muttley
No, devi essere un gran stronzone.
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Direi che le imitazioni sono il minimo sindacale
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09-09-2020, 09:52
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#508
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Troppe donne fanno sto mestiere. Maschi pochi.
Troppe carote e poche bastonate.
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Io di bastonate a scuola ne ho prese più da donne che da uomini, non generalizziamo e non portiamo avanti il luogo comune che vuole la violenza una caratteristica puramente maschile.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-09-2020 a 10:10.
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09-09-2020, 10:09
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#509
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
per correttezza diciamo che se uno vuole si ammazza di lavoro anche facendo il prof, certo deve avere una motivazione straordinaria
è il sistema scuola che consente ai docenti sfaticati di lavorare poco e male (detto per inciso, se me lo consentissero io sarei un fancazzista top)
sempre per correttezza porto la mia esperienza, ho 30 mila messaggi e più del 70% sono stati mandati dall'ufficio (lavoro nel privato)
poi vabbè quest'anno non ho fatto le ferie causa governo italiano + covid, che è una combo micidiale che mi ha costretto a lavorare pure di notte!!
tutto per dire che sfotto la categoria, ma non mi permetto di giudicare gli insegnanti del sito, capisco che non sia divertente sentirsi etichettati come furbetti del cartellino
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Basta che accetti se sfottono la categoria tua.
Io non mi offendo perché sono "insegnante del sito", non è per me, io magari non faccio una mazza, la mia esperienza non la porto perché non mi devo giustificare che io faccio, non ci sono presidi qui a cui devo rendere conto, ma non si offende una categoria, e infatti ho segnalato.
Oltre ad offendere si scrivono anche cose non errate.
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09-09-2020, 10:36
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#510
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Mi sembra che chiediate grandi qualità umane e anche sovramune in una singola persona (psicologo individuale, psicologo del gruppo, sociologo, assistente sociale, addetto alla sicurezza, investigatore, coinvolgitore, santo, conoscitore infallibile della materia, mentalista, sostituto dei genitori) in particolare se si parla di insegnanti di secondaria. Sicuramente ci vorrebbe un percorso di formazione anche sul campo per tutti gli insegnanti, perché come è adesso ti buttano in una classe senza che tu abbia mai avuto a che fare neanche con mezzo ragazzino. Ci vorrebbe più selezione, ok. Allo stesso tempo, se la selezione dovesse tenere conto di troppi aspetti e richiedere requisiti molto elevati, di insegnanti nelle scuole ne finirebbero un paio ad istituto, se va bene. Perché, che so, quanti saranno gli insegnanti richiesti in Italia? Centinaia di migliaia, qualche milione? Come farebbero ad avere tutti certe qualità? È proprio un fatto di statistica, sulla popolazione chi può distinguersi per standard così elevati sarà una minima parte, molto inferiore al numero di tutti i docenti richiesti.
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Le qualità umane servono per il ruolo dell'insegnante in quanto tale, ma è vero che aumentano in misura proporzionale alla (mancata) collaborazione delle famiglie e più in generale allo Zeitgeist sfavorevole (con la cultura non si mangia, il pubblico è il male e il privato è l'unica cosa che funzioni, la famigghia prima di tutto e fuori dalla porta di casa mia il mondo può andare a farsi fottere, ecc. ecc.). Quindi è impossibile che gli insegnanti possano farcela da soli.
Detto questo, come all'interno di ogni categoria anche qui c'è (c'era?) gente che avrebbe fatto meglio a fare un altro mestiere, e questo errore in un'attività così delicata è davvero capitale.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-09-2020 a 10:40.
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09-09-2020, 10:38
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#511
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Mi sembra che chiediate grandi qualità umane e anche sovramune in una singola persona (psicologo individuale, psicologo del gruppo, sociologo, assistente sociale, addetto alla sicurezza, investigatore, coinvolgitore, santo, conoscitore infallibile della materia, mentalista, sostituto dei genitori) in particolare se si parla di insegnanti di secondaria. Sicuramente ci vorrebbe un percorso di formazione anche sul campo per tutti gli insegnanti, perché come è adesso ti buttano in una classe senza che tu abbia mai avuto a che fare neanche con mezzo ragazzino. Ci vorrebbe più selezione, ok. Allo stesso tempo, se la selezione dovesse tenere conto di troppi aspetti e richiedere requisiti molto elevati, di insegnanti nelle scuole ne finirebbero un paio ad istituto, se va bene. Perché, che so, quanti saranno gli insegnanti richiesti in Italia? Centinaia di migliaia, qualche milione? Come farebbero ad avere tutti certe qualità? È proprio un fatto di statistica, sulla popolazione chi può distinguersi per standard così elevati sarà una minima parte, molto inferiore al numero di tutti i docenti richiesti.
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Per me invece l insegnante deve avere anche un ruolo educativo, il fatto é che questo non é riconosciuto come parametro nelle selezioni del personale docente, che io ne sappia nn ci sono dei test psicoattitudinali e una preformazione adeguata sul campo. (come avviene in altri lavori dove c'è un periodo di affiancamento con una persona più esperta).
Riconoscere il ruolo educativo anche con un incentivo economico non sarebbe male.
Poi eh le regole alla fine le fa il mercato e quindi si assume ciò che manda il convento, fare un periodo di affiancamento diventerebbe difficile tecnicamente data la natura dei contratti e data la natura del sistema scuola nel suo complesso.
I fondi destinati alla formazione sono pochi e il sistema fa cagare. Una combo micidiale
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Ultima modifica di Equilibrium; 09-09-2020 a 10:54.
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09-09-2020, 10:39
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#512
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Per me invece l insegnante deve avere anche un ruolo educativo, il fatto é che questo non é riconosciuto come parametro nelle selezioni del personale docente, che io ne sappia nn ci sono dei test psicoattitudinali e una preformazione adeguata sul campo. (come avviene in altri lavori dove c'è un periodo di affiancamento con un docente più esperto).
Riconoscere il ruolo educativo anche con un incentivo economico non sarebbe male.
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Un altro ambito dove servirebbe IMO una selezione molto più mirata in questo senso è quello delle forze dell'ordine. E i controlli dovrebbero essere ripetuti periodicamente.
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09-09-2020, 10:44
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#513
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
io spezzo una lancia per i prof , vabbè per una sola , odio le categorie .... c era sta prof di inglese veramente severa che rispettavo tantissimo che impartiva disciplina severa e che mi ha insegnato veramente qualcosa sulla letteratura inglese ... ultimamente l ho cercata su internet e ho visto che è diventata un pezzo grosso dell insegnamento e nell intervista che gli han fatto ha mostrato tutta la sua vera vocazione nel lavoro di insegnamento , nn a caso è diventata l insegnate degli insegnanti ... beh gli sono grato perchè ha seguito il suo spirito e nn era fake .... nel mio momento di difficoltà è l'unica che ha capito veramente come stavo , ovviamente mantenendo il suo ruolo , beh gli dico grazie prof .... ma solo a te però
l unica cosa che nn gli perdono è aver cancellato dal libro la parte oscura di william blake ma a quell età ci sta
gli voglio bene lo stesso nn ha fatto altro che incuriosirmi XD
il giorno che c ha fatto ascoltare "selling england by the pounds"in classe nn lo scorderò mai XD
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Apperò, a me al massimo Knockin' on heaven's door.
Invece capisco che Another brick in the wall avrebbe creato un conflitto d'interessi
Quote:
Originariamente inviata da varykino
tanto pure se lo fai male nn fa niente XD è questo il cavillo , fai 18 ore di merda e va bene lo stesso , su quello si discute , la laurea serve per fare uno spettacolo di merda accettato XD ..... se io metto per sbaglio un pelo sul cappuccino sono sotto terrra .... ma fa niente. nn ce l ho con te parlo in generale
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Considerato quanto rompono genitori e presidi, non ne sarei così sicuro..
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-09-2020 a 10:47.
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09-09-2020, 10:47
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#514
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Un altro ambito dove servirebbe IMO una selezione molto più mirata in questo senso è quello delle forze dell'ordine. E i controlli dovrebbero essere ripetuti periodicamente.
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Certo certo, cmq c'è una selezione psicoattitudinale almeno all'inizio, ma nn mi pare che ci sia un controllo periodico.
Poi eh sappiamo come funzionano certe cose, un militare già avviato bene in carriera ha molte conoscenze, essere allontanato per un test andato a male diventerebbe difficile.
Certe volte nei concorsi ci sono le raccomandazioni, ed è proprio sui test fisici e psicologici che avvengono le maggiori manipolazioni.
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09-09-2020, 11:05
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#515
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Più leggo più mi rendo conto che si parla di quello che non si sa.
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09-09-2020, 11:12
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#516
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
i. Nelle scuole italiane manca spesso la carta igienica.. .
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Eugenia Carfora approved
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09-09-2020, 11:14
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#517
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Più leggo più mi rendo conto che si parla di quello che non si sa.
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Cosa? Poi se ri scoccia vabbè
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09-09-2020, 11:31
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#518
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,136
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Ma che empatia e cazzatelle varie, questa era la scuola ai miei tempi: ( e sono venuto su benissimo, no ?)
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09-09-2020, 12:02
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#519
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 4,598
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Boh io non so un cazzo del lavoro degli altri, e tutti sanno come si fa questo, vabbè.
Manco gli puoi dire "guarda che non è così, parli senza sapere e dici cose errate" perché ti accusano di essere in malafede.
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Va bene prendere 1800 euro al mese e lavorare 18 ore non è un lavoro privilegiato, bisogna correggere i compiti giustamente.
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09-09-2020, 12:07
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#520
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da MEandjustMe
Va bene prendere 1800 euro al mese e lavorare 18 ore non è un lavoro privilegiato, bisogna correggere i compiti giustamente.
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E anche avere a che fare con genitori e presidi (una roba proprio phobic friendly), non ce lo metti?
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