XL

Di granellini ce ne sono diversi, non c'è soltanto la famiglia, non sono affatto d'accordo con te. Secondo me è falso questo assunto in generale.

E' comunque falso in generale l'assunto da te citato. Ho fatto quegli esempi solo per mostrarlo, non è che poi quando si ha a che fare con persone "normali" il controllo di tizio risulta identico a quello di caio. La mente non è un meccanismo capace di influenzare qualcosa, è un meccanismo inscritto nel tutto, controlla nella misura in cui questo tutto glielo permette.

Esperienza personale (ma l'avevo già scritto prima ), ho cambiato diverse scuole e sempre c'erano due tre insegnanti che prendevano in giro pesantemente (appoggiando l'andazzo della classe), insomma non mi è sembrato fosse qualcosa di eccezionale. Non penso di averle beccate tutte io quelle della città dove c'erano questi elementi.
In effetti soltanto una volta uno di questi (professore di educazione fisica) picchiò immotivatamente un ragazzo, questo l'ho visto una volta sola ed in un solo istituto. In base all'esperienza mi sembra vero che questi siano casi eccezionali, gli altri però, dove gli insegnanti vessano (non tutti l'ho detto) non mi son sembrati eccezionali anche se in minoranza.
Comunque la cosa si risolse in niente, non fu mica sospeso o allontanato.

clizia

Che dire ragazzi.....erano secoli che non tornavo qui sul forum, ma ogni tanto, per nostalgia mi piace "bazzicarci su"....E il caso vuole che io trovi un post sull'insegnamento, quasi fosse una condanna, visto che conosco la scuola vissuta dall'altra parte della barricata ormai da 10 lunghi anni.
Che dire?
Io penso che "i violenti" o "bulli" (come voi li chiamate) stiano da ogni parte, nella misura in cui è la società stessa a fondarsi sulla violenza.

I ragazzi imparano presto ad essere aggressivi perchè sin da piccoli - soprattutto in certi ambienti - passa loro il messaggio che solo con l'aggressività ci si possa far rispettare.
Gli adulti che insegnano sono costretti un po' a scendere nell'arena, soli contro tutti, ben sapendo che, solo facendosi rispettare dagli alunni, potranno "sopravvivere" in quel circo che è la classe al giorno d'oggi.

E' però difficilissimo capire quale sia il confine tra assertività e aggressività, così magari molti prof. finiscono per comportarsi da "cerberi" per non soccombere al caos e alla strafottenza degli studenti....ricordiamoci che l'insegnante è solo contro un gruppo, un gruppo di soggetti in grado di subodorare al volo le debolezze di chi gli sta di fronte e che non ha pietà alcuna (o per meglio dire "empatia", visto che è il tema del thread) nei confronti del "tutore dell'ordine", qualora questi si rivelasse in qualche misura troppo debole o fragile.
Io che ho un carattere molto mite e di natura cordiale, faccio fatica ad ottenere rispetto ed è per questo che preferisco di gran lunga il sostegno, dove uno se la vede 1:1 e non con una classe intera.

Forse molti professori sono diventati aggressivi per difendersi loro per primi, insomma, lo scontro docenti vs studenti a me pare tutto giocato sul bisogno di non soccombere allo scontro che è purtroppo inevitabile. Forse i prof dovrebbero far capire agli studenti che stanno dalla loro parte e che il successo formativo dell'alunno è anche il loro, ma spesso coi ragazzi di oggi - così viziati e poco autocritici - è difficile far passare questo concetto.
Se solo esistessero regole sociali più rigide e condivise tra famiglie ed istituzioni non ci sarebbero tanti problemi: si creerebbe una grande alleanza per far rispettare regole, cose e persone ed educare così' i giovani al rispetto nel senso più ampio del termine.

Siamo una società di maleducati, dove l'aggressività è latente nelle relazioni umane, ecco perchè è così difficile che si instauri una buona relazione tra chi insegna e chi impara. Noi vorremmo che le nostre materie piacessero ai ragazzi, inventiamo anche metodi nuovi per farlo, ma se la famiglia non educa in primis il ragazzo alla bellezza e alla curiosità, è difficile stimolare menti inerti arrivate così deprivate già a 12-13 anni...

A dirla tutta, per il misero stipendio, io mi sono un po' stufata di un mestiere così pieno di responsabilità e vi assicuro che la buona volontà e l'impegno spesso da soli non bastano:
se non imparano, è colpa tua. Se i ragazzi non ti seguono o ti rispettano, è sempre colpa tua, se non vanno d'accordo tra di loro in classe, idem.
Insomma, come fai, sbagli e le soluzioni non sono così a portata di mano, perchè sono complesse, intricate, non risolvibili in modo meccanico. Questo lavoro non ha procedure meccaniche da applicare ed è per questo che è difficilissimo: ogni giorno è una sfida, ma a volte ci si può sentire, tristi e depressi per affrontare questo marasma giornaliero.....siamo esseri umani.

Penso che una mia qualità sia quella di essere sempre molto paziente e rispettosa dei ragazzi: non ho mai umiliato o aggredito nessuno, eppure spesso mi sono tornate indietro solo arrabbiature, piedi in testa da parte degli alunni, cattiveria ecc.

Bisognerebbe coniugare il pugno di ferro con la rispettosità, ma spesso questo connubio risulta difficilissimo da acquisire: o sei troppo morbido (e quindi non vieni rispettato) o sei duro e gli alunni ti temono esageratamente.
Alcuni che sanno ottenere il giusto mix esistono eccome, ma è una dote non così diffusa: richiede forte temperamento, spirito positivo ed ottimista, buona autostima di base, carisma, severità unita a comprensione, capacità di ascolto assieme alla capacità di saper dare dei limiti a chi dalla mano vorrebbe prendersi tutto il braccio.

Ottime qualità? Sì, sono quelle di un leader, secondo me. La calma e la sicurezza interiore sono alla base di una buona riuscita, ma poi ci vuole impegno, studio, energie, capacità di mettersi in discussione nonostante le sconfitte ecc.
Ho una collega (la collega di lettere a cui faccio da braccio destro come sostegno) che è il mio modello: solare, entusiasta, piena di voglia di fare, empatica, dialogica, ma anche seria e ferma senza però incutere terrore. Insomma autorevole.
Lei ci mette l'anima, lavora FINo a notte tarda, ma di suo ha che è portatrice di ottime competenze socio-relazionali. Io cerco di "imitarla" e quando ho delle supplenze cerco di usare i suoi metodi didattici e di relazionarmi con gli alunni in modo positivo, ma a volte mi arrabbio perchè i ragazzini (delle medie) appena possono, prendono la mano, perchè capiscono subito se di fondo sei un animo timido e non ti senti pienamente sicuro di te. Certe cose galleggiano nell'aria e si trasmettono come un fluido trasparente.
Insomma, non è per nulla facile fare bene un mestiere che richiede:

1. conoscenze culturali
2. abilità socio-relazionali
3. conoscenze didattiche
4. conoscenze psicologiche e pedagogiche
5. capacità di gestire i gruppi
6. buona dose di assertività
7. buona capacità di parlare in pubblico
8. formazione continua e studio

E tutto questo per 1400 euro di stipendio, senza pensare a tutte le attività extra legate alle funzioni strumentali e al mancato riconoscimento del proprio impegno o valore sociale.

Capisco quindi che molti facciano il loro lavoro in modo svogliato e demotivato, ma lavorare così per me sarebbe un inferno. Cerco di dare il meglio anche quando non mi sento all'altezza. Ora ho trovato la mia dimensione nel sostegno: da timida fa per me, ma non so se vorrò fare questo lavoro così pervasivo per tutta la vita. Mi guardo sempre intorno.
Le mie amiche colleghe veramente appassionate vivono per la scuola e vivere per il lavoro a me non piace. Preferisco un lavoro che mi permette mentalmente di staccare e pensare ad altro. Invece chi lavora a scuola e ci crede fa e parla solo di quello, anche se fuori a prevalere è spesso lo sberleffo per un mestiere difficilissimo che come un nonnulla può generare disagio e malessere in chi lo fa.
Almeno per me lo è (difficilissimo), ma non penso che lo sia solo per me, visto come è ridotta la scuola oggi e gli episodi che vi si raccontano su di essa e sulla sua perdita di credibilità, in una società dove lo studio viene sempre più messo all'ultimo posto: a contare non è c iò che hai imparato, ma il voto che hai preso e prenderai...

Vi dico solo questo: non giudicate con troppa faciloneria ciò che non conoscete a fondo.
Vi assicuro che anche gli alunni possono essere veri e propri bulli, soprattutto i nati nel nuovo millennio, di tutt'altra pasta rispetto alla mia generazione, che non dico fosse costituita da santi, ma almeno era in grado di percepire i confini del lecito nel rapporto adulto-bambino.....si è persa la verticalità dei rapporti e la sana giusta distanza, che non necessariamente deve inverarsi in una relazione fondata su un'autorità esercitata in modo arbitrario, ma che almeno significhi rispetto dei ruoli e consapevolezza dei limiti del lecito.

lauretum

Anche tu clizia metti la causa negli alunni, e solo l'effetto nell'insegnante.

Finché non scriverete che a volte, spesso, raramente, siano gli insegnanti ad essere sbagliati, a prescindere dagli alunni, non siete credibili.

A sentir voi, questi insegnanti sono una razza eletta, tipo ebrei, perfetti e non criticabili, ed ogni eventuale imperfezione è dovuta al logorio della vita moderna.

E si vede che anche negli asili siano già bulli consumati, viste le botte che prendono, dalla severa ma giusta insegnante di turno.

clizia

C'è chi se ne frega e non ci tiene a far bene il suo mestiere, ma - lavorando nel sostegno - non ne vedo tantissimi di colleghi così "spudorati". Alcuni possono esserlo perchè la maleducazione non ha età, nè sesso, ma quello che mi salta più all'occhio è spesso la maleducazione e l'arroganza dei ragazzini di oggi.
Oggi al prof. "non conviene più" fare il prepotente come facevano i prof quando eravamo piccoli noi. La prof delle medie ci chiamava "handicappati", ma se una cosa del genere accadesse oggi manderebbero come minimo una lettera di richiamo al docente. I tempo sono cambiati, caro Lauretum. Quanti anni hai, se posso permettermi?
Ti sto dicendo che io pur essendo sempre rispettosa con tutti mi ritrovo a farmi un fegato tanto....se mi arrabbio e mi inacidisco io, figuriamoci uno che è stro*** già di suo.....questo dico. Questo mestiere esaspera alcuni lati caratteriali perchè ti manda facilmente fuori di testa, anche se sei calmo, quindi figuriamoci una persona tendenzialmente aggressiva.
Cioè, voi parlate ricordando la scuola di 20 anni fa....anche io ricordo tanti prof. insensibili, ma oggi c'è maggiore attenzione all'aspetto psicologico. I tempi stanno e sono cambiati....

muttley

Lasciate perdere Lauretum, i suoi post nascono sovente dallo stomaco, quando il cervello sembra essere in modalità off.

claire

Casi isolati, che sono sempre esistiti ma adesso balzano in prima pagina .
Io comunque anche se ho fs vorrei le telecamere a scuola,non solo in classe ma in cortile e nei corridoi,e i filmati visti ogni giorno dai genitori.Che vedessero.

lauretum

È ovvio che si parli di una minoranza, ma è una minoranza che fa rumore e va estirpata, un conto sono i reati contro il patrimonio ad es., un altro quelli contro gli inermi.

Uno stato deve proteggere gli inermi, che siano anziani o bambini, spero che presto si riescano a mettere ste benedette telecamere, in ogni casa di riposo e scuola, a tutela anche dell'insegnante che fa correttamente il suo mestiere.

Spinxo

boh io ho sempre avuto problemi con gli insegnanti, ero sempre sotto mira pur essendo uno dei più taciturni della classe....una volta alle medie il prof di educazione fisica mi diede uno schiaffo senza apparente motivo, eravamo fuori e stavamo iniziando una partita di pallavolo, e io mi stavo riscaldando mentre lui stava spiegando una cosa, si e avvicinato e mi diede uno schiaffo...i bulli e più chiassosi invece erano sempre quelli più stimati e rispettati, sopratutto alle superiori.

clizia

Scusa, tu sei precario, che ne sai degli impegni extra-didattici assegnati ai prof di ruolo? Sei responsabile di plesso? Di qualche progetto? Ricopri il ruolo di funzione strumentale?

Magari il tuo modo di lavorare è questo, ma io conosco una ragazza che è di lingue come te alle superiori ed ha preso il part-time perchè è costretta a studiare tantissimo e a preparare le lezioni e con l'orario intero non ce la fa a preparare tutto. Spesso si lavora pure la domenica e fuori orario, specialmente in certe materie (certo non in educazione fisica!) o quando si ha il coordinamento di classe....)

claire

Scusa clizia,consentimi ma anche da supplente si possono avere incarichi,commissioni e il lavoro da preparare a casa è lo stesso,le riunioni le stesse e almeno alla primaria ne abbiamo una marea...poi non so,secondo me muttley non si prepara il lavoro,improvvisa

clizia

Ma da precaria io non ho mai visto assegnare le funzioni strumentali, ad esempio. Cercano sempre personale di ruolo. Tanto per portare alla luce un tipo di lavoro che l'utenza esterna manco sa che esiste e nemmeno il nostro buon Muttley....
Fatto sta che anche da precaria devi preparare le lezioni, scrivere relazioni, essere coordinatore o segretario ecc.
E poi se vuoi fare bene le cose devi pur preparare delle cose per la classe o per eventuali lavori di classe....

SoloUnaDonna

Mi hai fatto venire in mente che alle medie una profe mi sbatté fuori dalla classe perché ero troppo tranquilla e voleva che mi svegliassi ._.

Ogard

Mio fratello è sempre stato tanquillo e in classe sua c'erano parecchi casinisti/bulletti. Ovviamente non potendo prendersela con quest'ultimi arrivarono a convocare mia madre a scuola perché mio brodah disegnò peni su un quaderno Erano incazzati seriamente e parlavano di prendere provvedimenti e bla bla , mio dio che imbarazzo e disagio.

Superiori, protagonista me:
Un giorno avevo da fare e andai in presidenza per farmi l'autorizzazione per uscire prima e la tizia (professoressa e vice-presidente) fece di tutto per non farmela, voleva un motivo preciso, voleva autorizzazioni, spiegazioni, prove materiali, movente ecc... Zelante? forse ma in quel periodo un tizio della mia classe stava completamente fuori di testa e si prendeva libertà assurde, entrava anche dopo le 11 e usciva quando cavolo voleva. Minacciò anche di morte una mia professoressa per avere la sufficienza.
Però ehi, è sempre colpa dei ragazzi, non sia mai che ci siano ANCHE professori incapaci eh...

muttley

Con 25 ore settimanali te la cavi. Dopo che uno insegna per anni, non c'è più necessità di preparare sempre le lezioni. Lo chiedevo anche ai miei prof durante gli anni scolastici e mi dicevano sempre che non stavano più di tanto a sgobbare per prepararle. L'insegnante lavora meno in paesi come Italia, Francia, Germania e Spagna, che male c'è ad ammetterlo? Ha le sue gatte da pelare, e sono il primo a schierarmi contro tanti pregiudizi che costantemente emergono verso la categoria (anche il fatto che il suo lavorare meno sia conseguenza di una ristrettezza e non di un privilegio) ma non si può sempre recitare la parte dei piccoli fiammiferai e parlare solo in negativo delle proprie esistenze e dei propri ruoli. Ciò che mi trovo spesso a osteggiare su questo forum è la tendenza complessiva a vedersi come vittime del destino, parti lese paria della società, rinunciando all'esercizio dell'obiettività.

Inosservato

http://firenze.repubblica.it/cronaca...ali-192385311/

le maestre rapper
eh già, perrchè ancora non abbiamo dibattuto sulla tipologia di quegli insegnanti che vogliono piacere a tutti i costi, quelli che vogliono fare i "moderni"

paccello

Il brutto di queste ingiustizie e assurdità è che non le si scorda -questo non vuol dire che ossessionino e non lascino più vivere eh: chi vuole intendere intenda-, forse perché accadono in età verde/formativa e perché riguardano il confronto con gli adulti, che dovrebbero essere figure autorevoli e invece, fallaci quando non coglionazzi, fan risolvere la cosa in grossi punti interrogativi sul loro comportamento, e questo può disorientare.
In tal senso, un episodio quasi inquietante che posso raccontare è quando una prof. (di italiano e latino), a inizio superiori, prese a incazzarsi, per giorni, creando un clima spiacevolino perché avevi paura ad aprir bocca interpellato, quando gli alunni sbagliavano una cosa... che non aveva praticamente spiegato!

varykino

ma no per carità , però per par condicio toccherebbe spendere 2 parole per i minatori in sardegna , cosi tanto per tornare con i piedi per terra

claire

Io faccio 24ore in presenza,ma ho sempre pensato che le maestre fanno di piú dei prof.Però il prof è immensamente piú fobico,per me.

clizia

@Claire e Muttley: non condivido affatto quello che dite.
Quanto si lavora a casa è soggettivo, dipende dalla serietà della persona. Quando ero su lettere stavo almeno fino alle 20.00 quasi ogni giorno e spesso lavoravo la domenica e idem sento dire alle amiche serie che fanno questo lavoro.
Ad esempio non si lavora solo sui contenuti, ma anche sul metodo didattico e quello porta via tempo.
Per fare un Kahoot di mezz'ora impieghi ben due ore, per preparare un patlet ci metti almeno 3-4 ore per la ricerca e la selezione del materiale e poi non sempre lavori sulle medesime cose ogni anno.
Se ti porti ogni settimana i quaderni da correggere a casa hai altro lavoro aggiuntivo ecc.
Ora si sta diffondendo un nuovo metodo dell'insegnamento delle lettere di origine americana (italian Writing & reading workshop) che comporta un immane lavoro dietro perché non si usano né manuali e né antologie, perché sei tu a prepararti volta per volta il materiale necessario.
Nel sostegno c'è sicuramente meno lavoro, ma se sei scrupoloso:
1. il materiale lo adatti e lo prepari tu, per adattarlo alle esigenze del ragazzo. Ad es io riscrivo tutti i testi delle fiabe che trovo, faccio scannerizzazione di ogni sequenza figurata
2. studio le materie come matematica ecc.
3. vado in giro per biblioteche a cercare libri di didattica speciale.
insomma, dipende da *come si lavora*...basta generalizzare!!!

lauretum

Cara clizia, tu per prima non ritieni giusto che questo lavoro ti venisse riconosciuto , mentre altri meno responsabili se ne stanno in palestra, in piscina, a passeggiare lungo il corso.. ?