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29-07-2015, 13:45
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#41
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
avete mai preso il treno o un mezzo pubblico di domenica?
siete mai andati allo stadio di domenica?
mai andati al bar o al ristorante di domenica?
internet lo usate di domenica? perche ci vogliono anche tecnici in tutto il mondo che lo gesticano eh (manutenzione, ecc)
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Concordo
È una pretesa per me insensata
Di più
Il concetto di festività sta pian piano scivolando nell'anacronismo
È un mondo sempre più orientato alla equiparazione, al livellamento, non ha più tanto senso che alcune categorie devono lavorare i festivi e altre no
La domenica, un bar o un ristorante o un negozio aperto in centro / zona turistica è un servizio di prima necessità
Altrimenti eliminiamo il concetto di turismo stesso, di svago, di servizi, la domenica tutto chiuso e tutti a casa
Ovviamente se lavori la domenica anche in ufficio, devi recuperare stando a casa un altro giorno, e mai lavorare due domeniche consecutive
Il discorso religioso è diverso, ma qui parliamo in ambito laico
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29-07-2015, 14:03
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#42
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Messaggi: 1,308
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Quote:
Originariamente inviata da M_B
Davvero?
Mia madre era cameriera, mio padre agricoltore
secondo te non lavoravano la domenica?
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Guarda parla pure da solo, di perder tempo con chi se la canta e suona da solo non ho tempo
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29-07-2015, 14:05
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#43
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Messaggi: 1,308
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Concordo
È una pretesa per me insensata
Di più
Il concetto di festività sta pian piano scivolando nell'anacronismo
È un mondo sempre più orientato alla equiparazione, al livellamento, non ha più tanto senso che alcune categorie devono lavorare i festivi e altre no
La domenica, un bar o un ristorante o un negozio aperto in centro / zona turistica è un servizio di prima necessità
Altrimenti eliminiamo il concetto di turismo stesso, di svago, di servizi, la domenica tutto chiuso e tutti a casa
Ovviamente se lavori la domenica anche in ufficio, devi recuperare stando a casa un altro giorno, e mai lavorare due domeniche consecutive
Il discorso religioso è diverso, ma qui parliamo in ambito laico
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Hai dimenticato una cosa .....che se vogliamo fare il livellamento verso il basso, si chiama diritti 0 come negli USA, dove perfino chi ha le ferie pagate in contratto in ferie spesso non ci va, xché ha paura di trovare qualcuno al suo posto di lavoro al ritorno....
Se ti va bene questo concetto, vai e divertiti....quando poi la mancanza di sti diritti li vivrai sulla tua pelle.....forse capirai
La favoletta che é necessario altrimenti il lavoro non é abbastanza produttivo, per chi ci crede semplicemente non é vera....tutto ciò torna comodo a chi si riempie le tasche ai vertici per giustificare le porcate che fanno
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Ultima modifica di kasper-me; 29-07-2015 a 14:08.
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29-07-2015, 14:07
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#44
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
Guarda parla pure da solo, di perder tempo con chi se la canta e suona da solo non ho tempo
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Vabbè.......
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29-07-2015, 14:07
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#45
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da M_B
Davvero?
Mia madre era cameriera, mio padre agricoltore
secondo te non lavoravano la domenica?
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Infatti come dicevo non è giusto che vi siano categorie discriminate
L'equiparazione dei diritti e doveri non può essere a giorni alterni
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07-08-2015, 10:28
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#46
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Punti di vista discordanti tra il "è così bisogna adeguarsi al così" e il "è così bisognerebbe invece che sia colà" difficilmente giungono a una conclusione, quando si scontrano.
A quanto pare questa discussione ha fatto la stessa fine.
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07-08-2015, 10:40
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#47
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Punti di vista discordanti tra il "è così bisogna adeguarsi al così" e il "è così bisognerebbe invece che sia colà" difficilmente giungono a una conclusione, quando si scontrano.
A quanto pare questa discussione ha fatto la stessa fine.
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ritengo che il colà sia un utopia ...
ed era cosi anche 20 anni fa (giusto per dire)
per il semplice motivo che alcune categorie di lavoro che offrono un servizio alle persone lo debbano offrire quando le persone lo possono usufruire
vedi il turismo: chi fa un lavoro stagionale lavora quando gli altri vanno in vacanza è cosi e sara sempre cosi
i musei restano aperti anche nei giorni di vacanza per permettere alla gente che lavora durante la settimana di visitarli
questo implica che qualcuno debba lavorare anche nei giorni convenzionali di vancanza per gli altri ... non ci si scappa
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07-08-2015, 11:32
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#48
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Quote:
Originariamente inviata da M_B
questo implica che qualcuno debba lavorare anche nei giorni convenzionali di vancanza per gli altri ... non ci si scappa
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E' "anche" che non funziona.
A lavora in un settore (esempio: azienda con una quantità di dipendenti) che in determinati periodi (esempio: di minor domanda dell'oggetto prodotto) gli permette di andare in vacanza.
In quei determinati periodi, quindi, A va in vacanza.
B lavora invece in un settore (esempio: ristorante con pochi dipendenti) operativo sia nei periodi in cui A lavora (la gente va al ristorante anche nei periodi in cui lavora) sia e anzi soprattutto nei periodi in cui A è in vacanza (esempio: per l'affollamento dovuto appunto alle vacanze).
B non avrà quindi periodi di vacanza in nessun periodo dell'anno.
Avrà al massimo periodi di minor concentrazione di lavoro in cui si sentirà dire "il lavoro è poco, non è così stancante, di che ti lamenti?"
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07-08-2015, 11:39
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#49
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
E' "anche" che non funziona.
A lavora in un settore (esempio: azienda con una quantità di dipendenti) che in determinati periodi (esempio: di minor domanda dell'oggetto prodotto) gli permette di andare in vacanza.
In quei determinati periodi, quindi, A va in vacanza.
B lavora invece in un settore (esempio: ristorante con pochi dipendenti) operativo sia nei periodi in cui A lavora (la gente va al ristorante anche nei periodi in cui lavora) sia e anzi soprattutto nei periodi in cui A è in vacanza (esempio: per l'affollamento dovuto appunto alle vacanze).
B non avrà quindi periodi di vacanza in nessun periodo dell'anno.
Avrà al massimo periodi di minor concentrazione di lavoro in cui si sentirà dire "il lavoro è poco, non è così stancante, di che ti lamenti?"
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non capisco il punto scusa
stiamo parlando di lavorare la domenica per i commessi che hanno il giorno di riposo non ho detto che debbano lavorare tutti i giorni
non di commercianti in proprio che a quel punto sono loro i capi di se stessi e decidono il da farsi
in ogni caso il ristorante ha il giorno di riposo e cmq durante l'anno sceglie quando andare in vacanza (esempio il ristorantino piccolino vicino a dove lavoro che è chiuso il mercoledì e giusto ora sta facendo 2 settimane di vacanze e sono moglie e marito a gestirlo)
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07-08-2015, 11:41
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#50
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
E' "anche" che non funziona.
A lavora in un settore (esempio: azienda con una quantità di dipendenti) che in determinati periodi (esempio: di minor domanda dell'oggetto prodotto) gli permette di andare in vacanza.
In quei determinati periodi, quindi, A va in vacanza.
B lavora invece in un settore (esempio: ristorante con pochi dipendenti) operativo sia nei periodi in cui A lavora (la gente va al ristorante anche nei periodi in cui lavora) sia e anzi soprattutto nei periodi in cui A è in vacanza (esempio: per l'affollamento dovuto appunto alle vacanze).
B non avrà quindi periodi di vacanza in nessun periodo dell'anno.
Avrà al massimo periodi di minor concentrazione di lavoro in cui si sentirà dire "il lavoro è poco, non è così stancante, di che ti lamenti?"
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Guarda che non esistono lavoratori di questo tipo senza giorno di riposo o senza ferie per tutto l'anno
A meno che non lavorino in nero o che siano stati assunti con un contratto non idoneo e illegale in quell'ambito (finti contratti a progetto per un cameriere ecc, ma siamo nell'illegalità)
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07-08-2015, 11:52
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#51
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Quote:
Originariamente inviata da M_B
stiamo parlando di lavorare la domenica per i commessi che hanno il giorno di riposo non ho detto che debbano lavorare tutti i giorni
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Rispondevo alla parte in cui parlavi dell'importanza dei settori che "lavorano quando gli altri vanno in vacanza".
Quote:
in ogni caso il ristorante ha il giorno di riposo
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Non tutti.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Guarda che non esistono lavoratori di questo tipo senza giorno di riposo o senza ferie per tutto l'anno
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Questa è una frase che ho già sentito, falsa purtroppo, soprattutto in questo periodo dell'anno.
Illegalità eh...vaglielo a dire, alle vittime della mentalità diffusa del "lavoro sempre e comunque perchè è per lavorare che ti pago / che si vien pagati".
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07-08-2015, 11:55
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#52
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Non tutti.
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Io non ne conosco ... e credo che per legge ogni contratto debba avere il giorno di riposo.
se poi come dice Blur vuoi parlare di chi sfrutta lavoratori in nero è un altro discorso e non mi pare il caso di questo 3d
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07-08-2015, 11:56
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#53
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Illegalità eh...vaglielo a dire, alle vittime della mentalità diffusa del "lavoro sempre e comunque".
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a me sembra che allora stai girando il discorso. L'iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi si riferisce ai lavoratori con contratti in regola che hanno giorni di riposo per contratto.
Se ti riferivi ai lavori in nero o ai falsi contratti allora fate un'iniziativa contro il lavoro in nero e i falsi contratti dove siamo tutti d'accordo.
In questo thread si stava parlando di lavoratori in regola e lo sai anche tu
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07-08-2015, 12:10
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#54
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Il punto principale della discussione è quella che a mio parere è l'indifendibilità di qualsivoglia scusante a favore del lavoro eccessivo causato da particolari situazioni che possano essere il particolare periodo dell'anno, la propensione a quello che viene considerato aberrante capitalismo, la mancanza del contratto, la mancanza dei controlli, la mentalità diffusa sul lavoro che nobilita l'uomo, la sottomissione al sistema "se non si lavora non si mangia", e qualsivoglia altro motivo si voglia "buttare" nel discorso.
Quell'articolo all'inizio voleva essere un esempio, non il cardine.
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07-08-2015, 12:11
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#55
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Il punto principale della discussione è quella che a mio parere è l'indifendibilità di qualsivoglia scusante a favore del lavoro eccessivo causato da particolari situazioni che possano essere il particolare periodo dell'anno, la propensione a quello che viene considerato aberrante capitalismo, la mancanza del contratto, la mancanza dei controlli, la mentalità diffusa sul lavoro che nobilita l'uomo, la sottomissione al sistema "se non si lavora non si mangia", e qualsivoglia altro motivo si voglia "buttare" nel discorso.
Quell'articolo all'inizio voleva essere un esempio, non il cardine.
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anche il titolo è un pò fuorviante allora ...
e magari era il caso che ci spendevi 2 paroline all'inizio ...
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07-08-2015, 12:25
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#56
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Il punto principale della discussione è quella che a mio parere è l'indifendibilità di qualsivoglia scusante a favore del lavoro eccessivo causato da particolari situazioni che possano essere il particolare periodo dell'anno, la propensione a quello che viene considerato aberrante capitalismo, la mancanza del contratto, la mancanza dei controlli, la mentalità diffusa sul lavoro che nobilita l'uomo, la sottomissione al sistema "se non si lavora non si mangia", e qualsivoglia altro motivo si voglia "buttare" nel discorso.
Quell'articolo all'inizio voleva essere un esempio, non il cardine.
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io invece sono a favore del capitalismo. La mia società ideale sarebbe capitalista senza lobby però, come nel primo periodo negli usa.
Per me il capitalismo sano è un bene, il male sono la corruzione e le lobby
Comunque quoto M_B, il thread allora è fuorviante , fino ad oggi si parlava solo di iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi, poi sembrava quasi che il discorso da solo non reggesse e hai ampliato l'argomento
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07-08-2015, 13:00
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#57
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Esperto
Qui dal: Jul 2015
Messaggi: 1,555
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
io invece sono a favore del capitalismo. La mia società ideale sarebbe capitalista senza lobby però, come nel primo periodo negli usa.
Per me il capitalismo sano è un bene, il male sono la corruzione e le lobby
Comunque quoto M_B, il thread allora è fuorviante , fino ad oggi si parlava solo di iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi, poi sembrava quasi che il discorso da solo non reggesse e hai ampliato l'argomento
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Alludi a quello di metà '800 che, come tante altre cose, ha portato all'atto di trasferimento degli indiani d'America per avere vaste terre da coltivare?
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07-08-2015, 13:09
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#58
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da Grimmjow
Alludi a quello di metà '800 che, come tante altre cose, ha portato all'atto di trasferimento degli indiani d'America per avere vaste terre da coltivare?
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mi riferivo al capitalismo in sé. Il trasferimento degli indiani d'america è una macchia profonda degli usa
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07-08-2015, 14:36
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#59
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Esperto
Qui dal: Jul 2015
Messaggi: 1,555
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
mi riferivo al capitalismo in sé. Il trasferimento degli indiani d'america è una macchia profonda degli usa
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Una delle tante, ma è stata proprio questa mentalità che ha portato a questo e a mooooolto altro ancora.
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15-08-2015, 13:26
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#60
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Poco fa al telegiornale han trasmesso un servizio riguardo questa notizia.
http://www.corriere.it/economia/15_a...38e9e7e2.shtml
Giorni fa stavo parlando con alcuni secondo cui "il giorno libero settimanale (quello previsto per legge) non è un diritto ma una pretesa di chi non ha voglia di lavorare".
Per ognuno che difende i diritti dei lavoratori, ce ne son decine/centinaia che difendono quelli della produttività a oltranza.
Dobbiamo arrenderci all'evidenza che anche la mentalità diffusa sia ormai corrotta in tal senso e irrecuperabile?
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