varykino

un conto e' vivere insieme nel proprio habitat , un conto e' costringerli nel tuo di habitat ... a me sta sulle palle pure mia sorella che tiene i conigli , quelli devono correre per i prati altro che storie

Winston_Smith

E lo decidi tu che una casa (con lo spazio adeguato, certo) non è un habitat giusto per un cane, la cui specie vive da millenni in contesti del genere?

varykino

per me si , uno compra l animale per un personale tornaconto sentimentale diciamo , se nn ha bisogno di tale tornaconto puo benissimo lasciarlo nel suo habitat ... con questo nn dico che soffrono in casa , ma volendo sarebbe evitabile , nn ora cmq che so tutti addomesticati

troll

se gli animali vanno lasciati liberi, propongo che anche noi siamo liberi nelle nostre relazioni sentimentali, soprattutto se la partner è la controfigura di rosy bindi

alleny82

Ah, adesso ho capito. Sono d'accordo con te. Almeno credo.. nel senso che i lupi morivano di fame: non gli avresti dato da mangiare? Dandogli da mangiare gli fai sviluppare una gratitudine e fedeltà nei tuoi confronti.
Gli avresti negato un tozzo di pane? Ci saremmo trovati con orde di lupi incazzati e famelici che avrebbero mangiato la metà di noi bo', non saprei... forse è sempre meglio venirsi incontro.
Perché il lupo si è avvicinato tanto all'uomo.. infondo poteva starsene per conto suo come gli orsi, i conigli, i leopardi, gli ippopotami...

Winston_Smith

Che per un cane sarebbe? Un canile?

Winston_Smith

Non fai prima a non mettertici proprio insieme?
Non mi risulta che in giro ci siano squadre di militari che ti obbligano a fidanzarti con Rosy Bindi. Se vi mettete insieme, è una tua scelta ed è tua responsabilità se la tradisci.

zoe666

ma guarda che non è che quando prendi un cane o un gatto questo viene prelevato dal suo habitat e portato in casa.
Per quanto riguarda i cani, il randagismo ormai è un fenomeno che esiste solo al sud ( centro non so ), i cani se non vivono in casa vengono portati in canile e la vivono e muoiono.
I gatti vivono per strada, giusto qualche anno e poi muoiono ( di norma investiti, avvelenati, torturati, per malattie e mancanza di cibo o per ferite riportate in seguito a lotte con altri gatti ), oltretutto vivono procreando come matti e mettendo al momento altri millemila gattini che faranno la stessa vita di stenti nella maggior parte dei casi.
Quindi è più che normale prenderli in casa e concedergli una vita più sicura.

varykino

no ora no ho detto visto che abbiamo creato il cane come specie per un nostro tornaconto , ormai la frittata e' stata fatta , ora nn vanno assolutamente abbandonati senno' stanno male e crepano ... sta dipendenza l abbiam creata noi cmq .

troll

oddio la bindi farebbe comodo dal lato economico visto i suoi corposi emolumenti

Alceste

E non c'è un "tornaconto sentimentale" in qualsiasi relazione di amore o amicizia fra bipedi? Perfino il genitore che cresce il bambino si aspetta (legittimamente, anche se visti i tempi sarà probabilmente deluso) che quest'ultimo lo sostenga quando non avrà più le forze.

hermit94

Secondo me l'animale domestico ha lo stesso valore del parente

varykino

si si ma quello che dico e' che gli e' stato creato il bisogno loro, da noi , tant e' che appunto nn possono vivere senza il nostro aiuto ... e' stata decisa da noi sta cosa . nn e' per forza una cosa brutta , ma boh manco bella per me.

Alceste

se il bisogno si è creato, è perché questi lupi si sono avvicinati a noi e hanno preferito vivere in simbiosi con noi anziché fare la vita selvaggia.
Analogamente a quanto facciamo noi che preferiamo vivere in società malgrado questo comprometta significativamente tutte le nostre libertà e ci costringa a sopportare la presenza degli altri: ci sono persone che non accettano tutto questo e si ritirano a vivere da barbone o da eremita.

Wakizashi

bè, nel tuo primo post hai scritto
questo mi pare proprio antropomorfizzare l animale.


Poi nel post successivo (quello da me precedentemente quotato)
Distorsioni cognitive dettate da una logica totalmente antropocentrica ,
(ormai norma x l umanità intera, non solo per te)

- hai attribuito TU al cane come Sua “missione di vita” il vivere assieme all uomo,
- lo hai definito TU “completo” quando si trova in tua compagnia
- hai deciso TU che sia fatto per vivere con te

L articolo oltre che di antropomorfismo, in un certo senso parla anche di antropocentrismo,
concezione (quest ultima) ormai talmente normale e radicata che manco si tiene più in considerazione (neppur per una semplice riflessione – in taluni casi).

Io in primis sono in posizione contraddittoria in quanto ho un cane e cedo spesso all attuazione di tali concezioni però devo ammettere che mi ritrovo più nel convenire con il concetto espresso da Varikino (seppur utopico) piuttosto che nell assecondare frasi come quelle in oggetto (precedentemente evidenziate) che mi sembrano quasi “deliri” (passami il termine)

Claire86

Ma appunto quello che sostenete voi è utopia...che senso ha dire che i cani dovrebbero vivere liberi in mezzo alla natura, quando ormai sono talmente integrati nella nostra vita e abituati ad interagire e collaborare con l'uomo e condividere il suo habitat?Non è violenza, ormai il dna del cane si è discostato da quello del lupo selvatico, è un animale domestico e vivere dove viviamo noi è per lui naturale. Quello che ho scritto del mio cane si riferisce ai miei sentimenti per lui, cioè a quello che io sento verso di lui, poi di quello che lui prova non potrò mai avere la certezza ma neanche tanto sai? Ecco non saprò mai cosa per lui significa ' amare ' perché non se lo pone proprio il problema, però vedo che vive per me quando nessuno lo obbliga a farlo. Perché se lo libero nel bosco nonostante possa scappare a divertirsi in ' libertà ' come dite voi, alla fine è sempre a pochi metri da me, mi controlla e se cambio direzione mi segue sempre? Allora preferisce la prigionia con me piuttosto che la natura selvaggia. Perché pur avendo la mia casa un enorme terrazzo, lui ci sta se ci sono anche io, ma se io rientro, tempo un minuto e me lo ritrovo con la faccia schiacciata al vetro perché vuole rientrare vicino a me? Io parlo di esperienze vissute, ah e preciso che il mio cane è un trovatello nato vissuto in strada per quasi un anno, quindi conosce la libertà e se fosse davvero ciò che la sua natura gli richiede non scapperebbe? Come mai ogni cane si sceglie un compagno umano e lo ' segue ' (usiamo questo termine cosi lasciamo stare i sentimenti )per tutta la vita?

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varykino

perche' appunto il cane e' stato ammaestrato dall uomo , un coniglio per esempio scappa se lo lasci in giro .... il bisogno dell uomo ormai e' impresso nel dna .
ioxnn la vedo come una cosa positiva per i cani , visto che bene o male senza di noi nn sanno vivere . e' un limite che gli abbiamo creato , ma vabbe ormai e' cosi

Claire86

Ora ho capito cosa vuoi dire! Ti riferisci all'origine,a quando il cane ha perso la sua libertà da animale selvatico per diventare compagno dell'uomo. E capisco il tuo punto di vista, capisco quello che vuoi dire. Possiamo dire che i cani hanno rinunciato a parte della loro libertà in cambio.di un po più di sicurezza. È stato uno scambio in cui ognuno ha avuto qualcosa. Anche la nostra vita di uomini è un continuo compromesso e anche noi rinunciamo alla completa libertà in cambio della sicurezza: altrimenti non vivremmo in piccoli appartamenti di città oppure non lavoreremmo ogni giorno per anni e anni invece di vivere alla giornata. Ora però non voglio di nuovo far pensare che antropomorfizzo gli animali, è solo che non riesco a spiegarmi con altri esempi

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varykino

si hai capito , in realtà si applica pure all uomo sta cosa , perchè nn è che siamo fatti per stare 12 ore su un aereo XD , però lo facciamo , e in un certo senso l abbiam fatto anche agli animali ammaestrati .... pare che siamo fatti apposta per snaturare le cose , poi vabbè è solo un pensiero , lo so pure io che nn stanno male gli animali ammaestrati .