Immigrati, come limitarne l'ingresso? - Pagina 28

Keith · 23-02-2024, 23:23

Quote:

Originariamente inviata da XL

Ma io ho visto che anche quando Keith ha aperto una discussione su altri argomenti (che con i migranti e la crisi palestinese non c'entravano nulla), siete intervenute con toni simili. Devo fare mente locale per ricordarmi quale fosse la discussione, ora non ricordo più bene. Ecco questa...

https://fobiasociale.com/un-uomo-un-mito-83272/

Non ho intenzione di diventare lo zimbello del forum e neanche mi piace che si parli di me. Siete pregati per il futuro di non nominarmi e di non interessarvi delle mie condizioni che sono ottimali. Grazie

Keith · 23-02-2024, 23:24

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty

Poi c'è da dire che tutti abbiamo detto o fatto cose di quali non ce da andare tanto fieri ( beh quasi tutti, magari qualcuno che ha comportamento ineccepibile ce), ma molti di noi si guardano bene a raccontarlo in pubblico, un utente che ha condiviso i suoi difetti sia comportamentali che fisici, compresi quelli intimi, e ci ha messo pure la faccia, ha fegato,quanti uomini avrebbero avuto coraggio a farlo? già per questo suscita rispetto. Ci ha mostrato il suo lato più brutto, che non vuol dire che è una persona più brutta di noi altri.

Grazie.

varykino · 23-02-2024, 23:26

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty

Poi c'è da dire che tutti abbiamo detto o fatto cose di quali non ce da andare tanto fieri ( beh quasi tutti, magari qualcuno che ha comportamento ineccepibile ce), ma molti di noi si guardano bene a raccontarlo in pubblico, un utente che ha condiviso i suoi difetti sia comportamentali che fisici, compresi quelli intimi, e ci ha messo pure la faccia, ha fegato,quanti uomini avrebbero avuto coraggio a farlo? già per questo suscita rispetto. Ci ha mostrato il suo lato più brutto, che non vuol dire che è una persona più brutta di noi altri.

magari uno mostra la parte piu brutta perchè in realtà ha solo quella da mostrare , nn c è nient altro .... nn parlo di sto caso , parlo in generale , quando si parla tocca vagliare ogni ipotesi .... sennò mo passa il messaggio pure che siccome uno ha il coraggio di mostrare la merda che ha dentro è un eroe , sempre merda resta quella.

poi bisogna pure capire cosa significa mostrare la parte brutta di se stessi , se tu che la mostri per primo pensi che nn ci sia niente di brutto e gli altri si , e'la parte brutta secondo gli altri non secondo te stesso , quindi manco hai fatto tutto sto atto di coraggio dal tuo punto di vista , perche nn ci vedi niente di sbagliato

XL · 24-02-2024, 00:45

Quote:

Originariamente inviata da Keith

Non ho intenzione di diventare lo zimbello del forum e neanche mi piace che si parli di me. Siete pregati per il futuro di non nominarmi e di non interessarvi delle mie condizioni che sono ottimali. Grazie

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Ok, non ne parlo più, non era mia intenzione metterti a disagio.

Pablo Escoalbar · 24-02-2024, 00:55

Quote:

Originariamente inviata da un_lettore

Cari utenti,

Avete detto una serie di banalità: il buonismo e molti dei sentimenti di acquiescenza e di scarsa capacità conflittuale quali sono quelli messi in campo dal gruppo delle sinistre (italiane, ovviamente) non sono un indice di intelligenza ma anzi di scarsa capacità di credere nella propria identità.
Inoltre il fatto di vedere solo i problemi a corto raggio come il fatto che naufraghi clandestini vengano appoggiati nella loro funzionale debolezza e il fatto non percepire di essere noi sfruttati (da deficienti) per l'innata e sacrosanta tendenza a soccorrere, non depone certo a favore di una misura dell'intelligenza di chi appoggia una tale politica demenziale.

Se si agisse secondo l'etica, rendendoci conto che il pericolo per il quale i clandestini (perché questo è il vero status di coloro che attraversano il mediterraneo) vengono soccorsi è esattamente il meccanismo che attuano deliberatamente e sfruttano per forzarci la mano a farli entrare dovremmo adottare risoluzioni diverse da quelle percorse; ebbene se invece della morale venisse scelta l'etica (ma ci vuole forza di carattere per farlo e certezza della propria lucidità mentale) questa darebbe indicazioni di scioglimento del vincolo causale verso l’obbligo di soccorso perché l'accidente in cui si trova la parte debole sarebbe utilitaristico, costruito a bella posta e quindi falso. L'etica darebbe quindi un'indicazione corretta: "lasciali lì dove si trovano e che subiscano la sorte che si sono cercati!".
Ma l'intelligenza delle "sardine" non è abbastanza alta da capire tutto ciò.

Quello che ho scritto sembra disumano? Spiego meglio: visto che molti di voi avete un'intelligenza del tipo causa-effetto, sicuramente dal vostro punto di vista avete ragione, premo il bottone del naufrago, voi reagite salvandolo e poi tutto torna in stato di quiete! Ma voi avete ragione solo dal vostro punto di vista e da quello di coloro che la pensano in modo lineare. Se si fa solo un'analisi di sistema, si può intuire che non è alimentando il transito che diminuiscono i morti, ma anzi! Anche perché i morti non sono solo quelli sulle imbarcazioni ma tutti quelli che non arrivano nemmeno a vedere il mare.
Le soluzioni non sono lì, ma le persone con un campo visivo limitato a un paio di gradi di apertura è difficile che si attivino anche solo con le opinioni perché il fenomeno si riduca all'origine.
potete pensare di essere migliori di me, ma voi con i vostri consimili state alimentando esattamente il problema che dite di voler combattere!
Tutto il resto sono chiacchiere per sentirsi buoni al calduccio della propria casa!

Mi spiace per la durezza delle mie parole, so che verranno lette in un modo da chi sta da una parte e in uno completamente diverso da chi sta dall'altra.
Probabilmente è solo uno sfogo, ma i punti chiave sono Buone azioni non significa essere buoni, Parlare non significa essere, Morale non è etica e quindi Common Sense non vuol dire Giustizia....

Estraneo

il tuo discorso, in ottica globale, lo condivido. Ma manca una variabile: parte della causa dello sfacelo di molti stati dipende da dinamiche socio-storiche nelle quali noi rientriamo pienamente, sia ora sia nella passata storia contemporanea. C'è poco da fare, siamo noi la parte del mondo con il potere, è chiaro che abbiamo più capacità di intervenire sul sistema globale, e visto come interveniamo da 150 anni a questa parte, la responsabilità è anche nostra. Quindi, in un'ottica di ridurre la spinta a migrare, sarebbe perlomeno giusto, provando a espiare molte nostre colpe, contribuire a migliorare le condizioni socioeconomiche delle zone da cui molta gente emigra, piuttosto che farci delle guerre dirette o fomentarle per i nostri interessi geopolitici (che poi non sono manco nostri, ma dei nostri padroni a stelle e strisce) e scatenarle indirettamente (non so, mi viene in mente la Libia, la Siria, l'Iraq, l'ex-jugoslavia, il Libano, per dirne giusto qualcuna degli ultimi 30 anni). E dall'altra parte evitare di perpretrare dinamiche economiche predatorie che contribuiscono a (o generano di proposito) le cause che spingono la gente a emigrare (non so, penso all'Eni, ad esempio a ciò che ha fatto negli ultimi anni in nigeria). Terza cosa, aiutare non vuol dire portare avanti piani di aiuti umanitari come si sono visti negli ultimi 70 anni, piani che sono il frutto del passaggio ragionato dal colonialismo al neocolonialismo. Riguardo a questo consiglio di leggere "Guerre postmoderne. L'aiuto umanitario come tecnica politica di controllo" del politologo Mark Duffield, achi sia interessato. Fatte queste tre cose potremo anche pensare di levare l'obbligo di soccorso, o forse diverrebbe superfluo, visto che molta gente vivrebbe in una situazione meno di merda, da cui non avrebbe più bisogno di andarsene.

Keith · 24-02-2024, 00:58

Quote:

Originariamente inviata da XL

Ok, non ne parlo più, non era mia intenzione metterti a disagio.

Grazie

Keith · 24-02-2024, 04:29

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty

Poi c'è da dire che tutti abbiamo detto o fatto cose di quali non ce da andare tanto fieri ( beh quasi tutti, magari qualcuno che ha comportamento ineccepibile ce), ma molti di noi si guardano bene a raccontarlo in pubblico, un utente che ha condiviso i suoi difetti sia comportamentali che fisici, compresi quelli intimi, e ci ha messo pure la faccia, ha fegato,quanti uomini avrebbero avuto coraggio a farlo? già per questo suscita rispetto. Ci ha mostrato il suo lato più brutto, che non vuol dire che è una persona più brutta di noi altri.

Esatto. Molti le cose brutte le fanno ma non le dicono. Fanno anche bene, anche perché poi se le dici qui sul forum se ti apri vedi poi come ti trattano. Meglio tenersele per se.

zoe666 · 24-02-2024, 09:21

Quote:

Originariamente inviata da varykino

magari uno mostra la parte piu brutta perchè in realtà ha solo quella da mostrare , nn c è nient altro .... nn parlo di sto caso , parlo in generale , quando si parla tocca vagliare ogni ipotesi .... sennò mo passa il messaggio pure che siccome uno ha il coraggio di mostrare la merda che ha dentro è un eroe , sempre merda resta quella.

poi bisogna pure capire cosa significa mostrare la parte brutta di se stessi , se tu che la mostri per primo pensi che nn ci sia niente di brutto e gli altri si , e'la parte brutta secondo gli altri non secondo te stesso , quindi manco hai fatto tutto sto atto di coraggio dal tuo punto di vista , perche nn ci vedi niente di sbagliato

mi hai rubato le parole dalla bocca.

gaucho · 24-02-2024, 09:27

Sto davvero male per i due ragazzi travolti dal tir a Sanremo, però erano tunisini e l’autista che li ha presi era rumeno e su quella strada erano vietato sia il transito dei pedoni che dei tir.
Dispiace dirlo ma hanno proprio la tendenza a non rispettare le regole

Hassell · 24-02-2024, 09:43

Quote:

Originariamente inviata da gaucho

Sto davvero male per i due ragazzi travolti dal tir a Sanremo, però erano tunisini e l’autista che li ha presi era rumeno e su quella strada erano vietato sia il transito dei pedoni che dei tir.
Dispiace dirlo ma hanno proprio la tendenza a non rispettare le regole

A me dispiace sentire queste affermazioni. Visto che tutti i morti sulle strade non sono stranieri, anzi il contrario, e i motivi degli incidenti sono sempre per regole non rispettate. E poi parliamo di due ragazzini, cristo. Per fortuna non erano clandestini. Per voi c'è sempre un però.

claire · 24-02-2024, 09:53

Vantarsi delle proprie bravate e postare sempre in toni generalizzanti , sprezzanti e denigratori , vittimizzandosi e gridando al bullismo un secondo dopo, facendosi giustificare difendere e assolvere dagli altri, sarebbe coraggio?
Il coraggio a casa mia è ben altra cosa.
Sbandierare la propria licenza di odiare in un forum aperto a tutti non è coraggio.

Barracrudo · 24-02-2024, 10:46

Tutti facciamo infrazioni e reati e fin qui l acqua calda ma quello che cerchiamo di spiegare e che se sei straniero vieni giudicato dal sistema di leggi del paese in cui ti trovi e nel caso appunto sei straniero e nn hai ancora raggiunto la cittadinanza i reati che commetti valgono triplo e quindi le pene che ti spettano sono triple xké appunto sei straniero e in territorio estero dal tuo paese..
Ed a 3 infrazioni amministrative o penali che accumuli vieni esiliato x tot anni .. xké quando sei straniero in terra diversa devi stare molto attento xké già sei visto male e quindi devi comportati molto bene...

Hassell · 24-02-2024, 10:47

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo

Tutti facciamo infrazioni e reati e fin qui l acqua calda ma quello che cerchiamo di spiegare e che se sei straniero vieni giudicato dal sistema di leggi del paese in cui ti trovi e nel caso appunto sei straniero e nn hai ancora raggiunto la cittadinanza i reati che commetti valgono triplo e quindi le pene che ti spettano sono triple xké appunto sei straniero e in territorio estero dal tuo paese..

Ed a 3 infrazioni amministrative o penali che accumuli vieni esiliato x tot anni .. xké quando sei straniero in terra diversa devi stare molto attento xké già sei visto male e quindi devi comportati molto bene...

Sì l'avevo capito ma io non concordo.

claire · 24-02-2024, 10:51

Quote:

Originariamente inviata da Hassell

Sì l'avevo capito ma io non concordo.

Anch'io ho capito e anch'io non concordo.
La terra che si ha sotto i piedi quando si è nati non rende più o meno colpevoli a parità di infrazione.

muttley · 24-02-2024, 10:57

C'é pure chi scrive che se si smette di soccorrere i clandestini non arrivano più.
Ci sono stati 28mila morti o dispersi negli ultimi 10 anni quindi tutti sti soccorsi non è che ci siano, eppure c'é ancora chi pensa che arrivano perché una minima parte è stata salvata dall'annegamento...intanto, nonostante i proclami della nostra gioggia, nell'anno appena sono praticamente triplicati.
E invece la soluzione è così semplice: non soccorriamoli e non arrivano...come diceva Arthur Bloch: i problemi complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere e sbagliate

Barracrudo · 24-02-2024, 11:04

Che piaccia o no ai snowflake e cuori di panna lo straniero fino a un certo numero può cmq essere una risorsa se gestito in maniera corretta.. ma dopo un certo numero diventa un arma sociale che usano le altre nazioni x destabilizzare paesi ... E SN cose dette e ridette .. trite e ritrite

Pablo Escoalbar · 24-02-2024, 13:26

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo

Tutti facciamo infrazioni e reati e fin qui l acqua calda ma quello che cerchiamo di spiegare e che se sei straniero vieni giudicato dal sistema di leggi del paese in cui ti trovi e nel caso appunto sei straniero e nn hai ancora raggiunto la cittadinanza i reati che commetti valgono triplo e quindi le pene che ti spettano sono triple xké appunto sei straniero e in territorio estero dal tuo paese..
Ed a 3 infrazioni amministrative o penali che accumuli vieni esiliato x tot anni .. xké quando sei straniero in terra diversa devi stare molto attento xké già sei visto male e quindi devi comportati molto bene...

dai, io propongo che le persone con problemi psichici a ogni infrazione gli raddoppino la pena che darebbero a uno normale, perchè i problematici sono un peso per la società. Devono stare molto attenti, i reati devono valere doppio per loro. A tre infrazioni, lavori forzati a vita. Hanno rotto il cazzo di lamentarsi dei loro problemi da strapazzo, e non contribuire alla società come gli altri. Quelli sono bravi solo a stare sui forum, non è giusto che abbiano gli stessi diritti degli altri, stupidi sfigati buoni a nulla, fanno una vita di merda perchè hanno paura delle mosche o sono tristi e a pagare deve essere la società...

24-02-2024, 14:28

Muttley....

Dici che la quantità di immigrati non sia aumentata proprio per le garanzie di soccorso prestate dalle organizzazioni umanitarie e (strano, perchè è l'unico stato che ha agito in prima persona) dalle unità della Marina Militare? Aiutarli ad atterrare in Italia è un incentivo agli imbarchi e quindi al numero di morti! Se non è così dovresti spiegare per quale motivo gli sbarchi sono solo su territorio italiano e non in Spagna, ben più vicina ma assolutamente non incline a fornire aiuto....
Prova a guardare la realtà secondo uno scenario diverso, da domani nessuno aiuta più gli imbarcati e anzi vengono riportati al punto di partenza, tutti, nessuno escluso: il mercato si ferma immediatamente, così come da molto tempo nessuno si muove in direzione della Spagna.

Siamo una nazione senza prospettive economiche, checché ne dicano gli indicatori economici di governo, altrimenti non avremmo così tanti disoccupati e soprattutto sottoccupati nelle fasce tecnologicamente meno avanzate. Stiamo imbarcando popoli a basso skill, cosa gli faremo fare nei prossimi anni? Pulirci il sedere quando saremo più vecchi?

La xenofobia è non strisciante, ma ormai patente, non solo tra gli italiani ma anche tra le popolazioni che sbarcano. Stiamo imbarcando popoli che non ci amano perché non ci possono amare, non esiste nessuna popolazione in nessun momento storico in nessuna parte del mondo, che abbia amato un popolo diverso con cui si fosse mescolato e trovato a condividere spazi, mercati e a confliggere per punti di vista, ideologie e soprattutto religioni, basta leggere la bibbia per avere conferma antica quanto la tradizione.
Sicuramente non soffrono di xenofobia l'aristocrazia, i benestanti, i singoli, i viaggiatori, i turisti, coloro che vivono isolati senza una propria comunità con cui identificarsi, coloro che non hanno famiglia e vivono da individui, insomma chi è senza o non ha bisogno di un'identità sociale a cui fare riferimento per avere la garanzia verso la sopravvivenza propria e della propria progenie o del proprio gruppo di appartenenza. Sarebbe giusto non essere xenofobi, ma questo non è per tutti, anzi per molto pochi.....

E' inutile fare dichiarazioni che sul piano razionale si muovono in una direzione (la multietnicità, l'accoglienza ecc...) quando, data la situazione economica, le tensioni emotive del popolo autoctono stanno salendo sia a causa della sensazione di invasione ma anche, non meno importante, per il fatto che si ha la netta sensazione che per l'accoglienza vengano spesi più soldi che per i giovani o per l'aiuto alle famiglie.....

Per rispondere alla tua, chiudo con una citazione, come direbbe un guru dei sistemi complessi: le soluzioni di oggi sono i problemi di domani.

Estraneo

CamillePreakers · 24-02-2024, 14:33

Propongo un esilio preventivo e la sottrazione della cittadinanza italiana a chi mutili eccessivamente la nostra lingua.

pokorny · 24-02-2024, 15:43

Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers

Propongo un esilio preventivo e la sottrazione della cittadinanza italiana a chi mutili eccessivamente la nostra lingua.

Ci penso io, essendo il CSM delle forze armate, commineremo pene draconiane e poi invaderemo belfaccinilandia. Ovviamente tutte le navi spola della linea Tripoli-Lampedusa verranno respinte con miasmi di nutella scaduta provenienti da bidoni fermentati nelle calde giornate di mezza estate.

Comanda o regina, e scateneremo l'Armageddon.