Immigrati, come limitarne l'ingresso? - Pagina 14

Hassell · 07-02-2024, 21:25

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Originariamente inviata da Crepuscolo

Il problema non è l'immigrazione ma il fatto che molte volte non c'è integrazione. Conosco una persona che ha vissuto a Parigi e mi ha detto che era come se ci fosse una barriera tra i locali e gli immigrati, c'era diffidenza da entrambe le parti e vivevano separati. I locali principalmente nel centro e gli immigrati in periferia (banlieue). Secondo lui qualcosa non ha funzionato in quella città.

Secondo me la mancanza di integrazione può dipendere sia dal paese che ospita ma anche dagli ospitati, che continuano a frequentare principalmente i loro connazionali e si chiudono sempre di più tra loro.

Pensa che la percezione che ho avuto io visitando Parigi (non vivendoci), è proprio il contrario. Una città cosmopolita con tantissime coppie miste, questo nel 2000.
Un mio amico che vive da vent'anni a Londra pensa lo stesso di quella città.
Sicuramente c'è il problema delle periferie, si sa, ma i processi di integrazione sono anni luce avanti alla nostra.

varykino · 07-02-2024, 21:39

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Originariamente inviata da Varano

.
Ma la destra è ancora troppo timorosa rispetto al sentimento reale della popolazione, che percepisco come già maturo per una deriva verso la destra estrema.

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nn penso , alle ultime elezioni la fazione di destra ha preso il 44 percento dei voti tra chi ha votato , che e' stato il 63 percento di tutti quelli che possono votare , chi nn ha votato e' chiaramente non di destra , mancano tanti voti a sinistra perche da anni nn c e'una coalizione unita, ma ne passa a dire che l italia e' chiaramente di destra , tra quelli che votano e' chiaramente di destra ma e' pur sempre circa la meta' della popolazione piu o meno , l italia e' sempre stata divisa in 2 tra destra e sinistra

cancellato25407 · 07-02-2024, 21:43

Girano troppi soldi sul traffico degli immigrati, non si fermerà mai, tra 50 anni qui sarà come essere in una serie originale netflix

Crepuscolo · 07-02-2024, 21:51

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Originariamente inviata da Hassell

Pensa che la percezione che ho avuto io visitando Parigi (non vivendoci), è proprio il contrario. Una città cosmopolita con tantissime coppie miste, questo nel 2000.
Un mio amico che vive da vent'anni a Londra pensa lo stesso di quella città.
Sicuramente c'è il problema delle periferie, si sa, ma i processi di integrazione sono anni luce avanti alla nostra.

Non so se stanno così avanti con l'integrazione, mi ha pure detto che i lavori manuali erano solo gli immigrati di colore a farli, mai i bianchi. Poi che nel centro città ci sono coppie miste non vuol dire molto secondo me, ci saranno anche immigrati che hanno fatto i soldi ma bisogna guardare la situazione nel complesso. Già il fatto che le periferie sono dei ghetti non è un problema da poco.

Keith · 07-02-2024, 22:24

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Originariamente inviata da pokorny

E' un pensiero che spesso ho anche io. Ho cercato di guardare in me stesso, di capire perché mi darebbe fastidio e non ho dovuto cercare a lungo la risposta: rosicherei come un castoro all'idea che qualcuno è partito molto più svantaggiato di me (perché al massimo possiamo essere alla terza generazione, che sulla scala del miglioramento di una condizione economica e di vita non è tantissimo) ed è diventato bravo al punto di essere il mio datore di lavoro. Ammetto onestamente che non lo sopporterei e contemporaneamente avrei un'enorme ammirazione per chi riesce in una cosa del genere.

Si anche io, mi sentirei proprio una piccola merdina.

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Originariamente inviata da Varano

Io so solo che ho fatto le scuole ed eravamo tutti italiani, considerando che mi sono diplomato nel 2008 posso dire di avere avuto solo un compagno albanese per un paio di anni, per il resto italiani del ceto medio-alto e non abitavo certo a Milano centro.
Ero in provincia. Sono passati 16 anni soltanto e il microcosmo in cui vivevo si è completamente trasformato, in peggio purtroppo. Non è una mia percezione muttley, sono arrivati a frotte.
La narrazione emergenziale sta nel dipingere gli sbarchi come qualcosa di insostenibile oggi, quando gli anni peggiori sono stati 10 anni fa...oggi viviamo ancora di rendita grazie al COVID e a un governo di destra, diciamo che tamponiamo l'emergenza che con la sx al governo sarebbe fuori controllo.
Ma la destra è ancora troppo timorosa rispetto al sentimento reale della popolazione, che percepisco come già maturo per una deriva verso la destra estrema.

si, ne sono arrivati una valanga negli anni passati.
Alla fine sono il 10% della popolazione, è ancora sopportabile, penso fino anche ad un 15-max 20%. Il problema sono gli irregolari, mezzo milione, una quantità enorme di gente fuori controllo.
Io poi non mi lamento, vivo in un paese/piccola città e non sono tantissimi, non ci sono gang, ma immagino come sia a milano, roma, etc.

Keith · 07-02-2024, 22:28

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Originariamente inviata da pokorny

Posso fare il capo di stato maggiore? Annetteremo tutti i territori vicini e poi attaccheremo la Corea del nord.

Io come ministro degli esteri incaricato da sua maestà Camillepreakers propongo di invadere la Russia per esportare la democrazia

Penso sia una cosa fattibile dai, non sto chiedendo chissà cosa

Keith · 07-02-2024, 22:36

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Originariamente inviata da muttley

Almeno siete onesti, non vi trincerate dietro i soliti discorsi che iniziano con "io non sono razzista ma" oppure "se vengono qui per lavorare e integrarsi per me va bene". Non parlerei di razzismo in generale per gli italiani perché, come diceva Pasolini, noi non siamo razzisti, direi piuttosto che siamo "comunitaristi", abbiamo paura di ciò che non conosciamo e percepiamo come lontano da noi. Fa più paura sapere che un delitto l'ha commesso qualcuno che non parla la tua lingua piuttosto che un connazionale, fa parte di un naturale processo di attaccamento verso tutto quello che si conosce e di diffidenza verso l'ignoto e i movimenti populisti hanno capito molto bene come far leva su questi istinti.

Io (in linea di massima XD!) non sono razzista. Lavoro con i neri e sono brave persone, c'è un buon rapporto. Dal punto di vista qualitativo non lavorano bene come gli italiani, però compensano con la quantità, sono quelli che non si risparmiano mai a fare gli straordinari.
Però parliamo di tutta gente arrivata con permessi regolari. Io non ci voglio i clandestini, o la gente che non si sa chi è. Deve entrare gente che ha un passato tracciabile, sennò va a finire che entrano terroristi, o gente che nel paese loro erano miliziani, soldati, etc. Io ti faccio entrare a casa mia, ma devo sapere chi sei.

cuginosmorfio · 07-02-2024, 23:24

Ma com'è che tantissime "signorine & signore" che lavorano come "escorts" scrivono negli annunci "no stranieri"?

Rassiste! Questa non è integrazione! Ditelo alla Boldryny

Che si offrano aggratis per la causa

Anche questa è cul-tura

Keith · 07-02-2024, 23:59

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Originariamente inviata da cuginosmorfio

Ma com'è che tantissime "signorine & signore" che lavorano come "escorts" scrivono negli annunci "no stranieri"?

forse perché gli fanno schifo. O perché sono sporchi o non sono gentili o non pagano.

Oda Nobunaga · 08-02-2024, 00:11

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Originariamente inviata da Keith

Mi toccherà lasciare il mio amato paese per lo schifo che sta diventando.

varykino · 08-02-2024, 00:45

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Originariamente inviata da muttley

Almeno siete onesti, non vi trincerate dietro i soliti discorsi che iniziano con "io non sono razzista ma" oppure "se vengono qui per lavorare e integrarsi per me va bene". Non parlerei di razzismo in generale per gli italiani perché, come diceva Pasolini, noi non siamo razzisti, direi piuttosto che siamo "comunitaristi", abbiamo paura di ciò che non conosciamo e percepiamo come lontano da noi. Fa più paura sapere che un delitto l'ha commesso qualcuno che non parla la tua lingua piuttosto che un connazionale, fa parte di un naturale processo di attaccamento verso tutto quello che si conosce e di diffidenza verso l'ignoto e i movimenti populisti hanno capito molto bene come far leva su questi istinti.

nn lo so se è proprio cosi per tutti , nel senso potrebbe essere vera come cosa ma io vedo che al cambiare di gradazione di pelle c è un diverso approccio della gente diciamo cosi " ottusa" per non dire razzista va (anche se poi è un esempio lampate di razzismo)

.

tipo la signora di palermo la che voleva accogliere rifugiati ucraini e siccome erano di colore s è incazzata che li voleva piu scoloriti

, ce n è di gente cosi cmq

CamillePreakers · 08-02-2024, 00:54

Io dico no alla guerra (anche perchè con un esercito composto da persone fobiche non andremo molto lontano

) e tanto a noi chi vuoi che ci invada?
sì all'amore, no alla guerra.

cuginosmorfio · 08-02-2024, 01:42

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Originariamente inviata da CamillePreakers

sì all'amore, no alla guerra.

e poi c'è chi ama la guerra

varykino · 08-02-2024, 02:13

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Originariamente inviata da Keith

Ma uno sarà pure libero di avere delle preferenze no? Oppure dobbiamo sempre dire "sisi, sissignore" a tutti?

ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente

Keith · 08-02-2024, 08:21

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Originariamente inviata da varykino

ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente

Da dopo questo caso in poi glielo diranno prima alle persone che quelli che ospiteranno sono di colore

captainmarvel · 08-02-2024, 11:07

In FVG vogliono importare manodopera dal Ghana. Si tratta di un'operazione finalizzata alla deflazione salariale visto che abbiamo già 6 milioni di disoccupati di cui 1.5 stranieri. Fanno i lavori ghe gli idagliani non vogliono più fare! Epperforza, se non li paghi abbastanza!
Alla facciazza dell'integrazione e se mettemo tutti a cantà Kumbaya e a ffà er girotondo dell'ammore.
Se la produttività è aumentata, perché i salari diminuiscono? e sono le piccole-medie imprese ad aumentare i loro guadagni a scapito dei lavoratori oppure sono le multinazionali e i grossi gruppi finanziari?
Fortuna che grazie agli eroici agricoltori l'UE è destinata a cadere e con essa e i malefici tecnocrati globalisti che la governano!

hypnos688 · 08-02-2024, 12:04

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Originariamente inviata da varykino

ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente

E se anche fosse razzismo? Che si fa,?
Eppure la differenza dovrebbe essere chiara..
Gli ucraini sono di fatto europei, e vengono accolti perché il loro paese è stato invaso e distrutto.
Non può esserci alcun paragone sensato con gli africani CLANDESTINI e parassiti che tentano illegalmente di approdare sulle nostre coste.
Quindi per quale motivo non si dovrebbe scegliere il tipo di immigrazione e di immigrati da accogliere o da
Poter inserire nel tessuto sociale,economico e politico di questo paese o del resto d'europa?

hypnos688 · 08-02-2024, 12:23

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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

a quanto pare, secondo i dati riportati da Muttley, ce l'hanno più di noi, però vabbè sono numeri, bazzecole, li si può leggere un pò come si vuole

Il problema non sono i numeri in sé. Il problema è non contestualizzarli.
Per cui non è ben chiaro cosa dovrebbero rappresentare o dimostrare quei numeri.
Da un lato si parla di immigrati tout court, dall'altra di illeali/clandestini.
In russia che tipo di immigrati clandestini ci sarebbero? Gli usa sono un paese fondato sull'immigrazione. Diversamente da noi. E sappiamo che in larga parte il fenomeno dell'immigrazione clandestina è correlato al confine sud degli Stati Uniti e alla rotta messicana/sudamericana.
Non vedo nessuna attinenza con i fenomeni migratori che colpiscono da decenni l'europa e l'Italia.
In francia, germania e Uk ci sono certamente più immigrati. Ma di clandestini quanti? Oltre al fatto che francia e Uk pagano il loro passato coloniale. E infatti hanno grossi problemi a livello sociale, soprattutto con seconde o terze generazioni di immigrati. La germania accoglie ed ha accolto soprattutto turchi e siriani. O immigrati di origine balcanica o dell'est europa. Quindi anche qui, di quale tipologia di clandestini parliamo?

varykino · 08-02-2024, 12:26

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Originariamente inviata da hypnos688

E se anche fosse razzismo? Che si fa,?
Eppure la differenza dovrebbe essere chiara..
Gli ucraini sono di fatto europei, e vengono accolti perché il loro paese è stato invaso e distrutto.
Non può esserci alcun paragone sensato con gli africani CLANDESTINI e parassiti che tentano illegalmente di approdare sulle nostre coste.
Quindi per quale motivo non si dovrebbe scegliere il tipo di immigrazione e di immigrati da accogliere o da
Poter inserire nel tessuto sociale,economico e politico di questo paese o del resto d'europa?

che si fa? niente , è un esempio dell apertura mentale inesistente di certa gente.

la signora ha rifiutato dei rifugiati UCRAINI , non dei clandestini irregolari , solo perchè avevano la pelle scura

claire · 08-02-2024, 14:07

Gli ucraini scappano dalla guerra , come se gli africani venissero via del Bengodi. Cosa fareste di bello voi se foste africani nati in Africa per mettere insieme il pranzo con la cena? Aprireste una partita iva oppure fareste un master all'università della Nigeria e diventereste tutti CEO? La gente si é sempre spostata per tentare di stare meglio e i muri fisici e mentali non sono mai serviti a nulla.