Immigrati, come limitarne l'ingresso? - Pagina 10

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 16:21

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

Ma scaricare le colpe uno sull'altro cosa si risolve? Un cazzo. Comunque la responsabilità cari miei ce l'ha anche l'Europa, perché la Francia quando arrivano al confine ce li rimanda indietro spesso e volentieri. Loro non vogliono rotture di coglioni, vogliono gente che non crea problemi. Ed è comprensibile. Solo che non è che siccome noi siamo il paese più vicino all'africa devono stare tutti qua. Ci vogliono controlli ma molto severi su chi una volta entrato cosa fa, invece quasi sempre una volta entrati vengono lasciati allo sbaraglio. Non c'è nessuno che controlla cosa fa sta gente una volta entrata.

L'infame Regolamento di Dublino II è stato sottoscritto ANCHE dall'Italia. Indovina da che governo? Se sottoscriviamo un accordo che ci danneggia palesemente poi ci credo che gli altri, che ne traggono vantaggio, lo rispettano.

Varano · 06-02-2024, 16:22

Ne spenderei anche 6 di miliardi pur di non averli in mezzo alle scatole, d'altronde è quello che abbiamo fatto finanziando prima la Libia poi la Turchia.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Nightlights · 06-02-2024, 16:30

Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

L'infame Regolamento di Dublino II è stato sottoscritto ANCHE dall'Italia. Indovina da che governo? Se sottoscriviamo un accordo che ci danneggia palesemente poi ci credo che gli altri, che ne traggono vantaggio, lo rispettano.

Il problema più grosso è che mancano i controlli, una volta che i richiedenti asilo sono entrati. Non è che automaticamente uno che richiede asilo è un cittadino modello, sono cose che vanno verificate.

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 16:38

Quote:

Originariamente inviata da Varano

Ne spenderei anche 6 di miliardi pur di non averli in mezzo alle scatole, d'altronde è quello che abbiamo fatto finanziando prima la Libia poi la Turchia.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

peccato che dando anche 6 miliardi all'albania quell'obiettivo non lo raggiungi. A casa mia si chiama buttare i soldi degli elettori facendogli credere di fare quello che vogliono che io faccia mentre avrei altri modi per farlo, ma non lo faccio. Mi raccomando, votali ancora il prossimo giro

hypnos688 · 06-02-2024, 16:38

Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

sì, ma un dato singolo non vuol dire niente.

<<Erano 17.987 i detenuti stranieri presenti nelle carceri italiane al 15 giugno 2023, pari al 31,3% del totale della popolazione detenuta. Erano oltre il 37% quindici anni fa. Tale percentuale è stata in sostanziale calo continuo da allora a oggi.

Vi è tuttavia un’altra percentuale in calo sostanziale che ci fornisce un’informazione ancor più rilevante di questa: è quella che riguarda il tasso di detenzione degli stranieri, ovvero il numero di detenuti stranieri sul totale degli stranieri presenti sul territorio nazionale. Se all’inizio del Millennio gli stranieri in carcere costituivano l’1,1% degli stranieri censiti in Italia, tale percentuale si attesta oggi sullo 0,3%, quasi quattro volte di meno. Un calo nettissimo, che vede tali percentuali addirittura gonfiate dal fatto di non tener conto degli stranieri irregolarmente presenti in Italia, stimati all’inizio del 2021 attorno alle 519.000 unità. >>

<<I reati che portano in carcere le persone straniere sono tendenzialmente meno gravi di quelli attribuiti agli italiani detenuti, come emerge chiaramente dalla lunghezza delle pene inflitte. Alla fine del 2022, il 28,6% dei detenuti stranieri stava scontando una pena inferiore ai tre anni – per la quale avrebbe potuto potenzialmente accedere a una misura alternativa al carcere – contro il 20,3% dell’analoga percentuale calcolata sull’intera popolazione detenuta. Il 5,7% stava addirittura scontando una condanna inferiore a un anno (contro il 3,6% calcolato sul totale dei detenuti). Viceversa, se guardiamo a condanne a pene temporanee oltre i dieci anni vediamo che esse riguardano il 23,7% dei detenuti in generale e il 14,5% dei soli detenuti stranieri. L’ergastolo riguarda invece il 4,6% dei detenuti e l’1% dei soli stranieri.

I reati più rappresentati sono quelli contro il patrimonio (il 26,1% dei reati ascritti a detenuti stranieri, contro il 23,9% dei reati ascritti alla totalità dei detenuti), quelli contro la persona (il 22,2% per gli stranieri e il 18,2% in generale) e le violazioni della normativa sulle droghe (il 17% per gli stranieri e il 14,4% in generale). Seguono i reati contro la pubblica amministrazione, che pesano per il 10,1% nel caso di detenuti stranieri contro il 6,9% complessivo, probabilmente a causa delle fattispecie di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale, sovrautilizzate nel caso di persone straniere. La legge sulle armi vede invece una netta sotto-rappresentazione dei detenuti stranieri (1,9% dei reati loro ascritti, contro il 6,8% complessivo), così come l’associazione di stampo mafioso (0,8% contro 6,8% complessivo).

Uno sguardo all’area penale esterna ci dice che gli stranieri usufruiscono in maniera inferiore di alternative al carcere rispetto agli italiani. Se infatti, come abbiamo visto, al 15 giugno 2023 gli stranieri detenuti erano il 31,1% della popolazione carceraria, alla stessa data essi rappresentavano il 19,3% delle persone in carico agli Uffici di Esecuzione Penale Esterna. Al contrario di quanto accade in carcere, il continente qui più rappresentato è quello europeo (42,8% del totale, contro il 36,2% del continente africano), capace probabilmente di garantire qualche rete sociale in più sul territorio.>>

Giusto per dare una visione un pò più complessa

Anche snocciolare numeri ad minchiam senza alcuna contestualizzazione, o con pregiudizio, serve a poco.

La cosa paradossale è questi numeri confermano in pieno ciò che da anni si sostiene.
Gli immigrati delinquono più degli italiani, la clandestinità è strettamente connessa alla criminalità, e l'immigrazione contribuisce pesantemente alla mancanza di sicurezza generalizzata creando gravissimi problemi e un gravissimo allarme sociale per la cittadinanza.

Al di là del fatto che nelle statistiche non rientri tutto il sommerso. Strettamente legato alla clandestinità.
Il fatto che poi gli immigrati detengano l'esclusiva anche in fatto di violenze contro poliziotti e forze dellordine varie, e in fatto di resistenza a pubblico ufficiale, beh, magari si potrebbe attribuire al fatto che gli immigrati, soprattutto fantasmi vari, clandestini o irregolari sono decisamente più restii a controlli, identificazioni o fermi, o a farsi arrestare perché tendenzialmente più pericolosi e violenti.

Si conferma pesantemente il fatto che le carceri siano piene di immigrati in proporzioni mastodontiche rispetto agli autoctoni.
Si conferma il fatto che in quanto a pericolosità sociale non sono secondi a nessuno.
Né a livello di reati, violenze o comportamenti illegali, sia nella fattispecie di reati contro la persona, stupri compresi, sia a livello di reati inerenti alla droga e patrimoniali di grande allarme sociale.
Ossia quella fantomatica microcriminalità che è tutto tranne che micro, o blandamente pericolosa per la cittadinanza. Ma che è decisamente evidente.
Per chi la vuole vedere.

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 16:38

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

Il problema più grosso è che mancano i controlli, una volta che i richiedenti asilo sono entrati. Non è che automaticamente uno che richiede asilo è un cittadino modello, sono cose che vanno verificate.

e quindi di chi è la colpa se questi controlli non ci sono?

Nightlights · 06-02-2024, 16:49

Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

e quindi di chi è la colpa se questi controlli non ci sono?

Delle istituzioni, che si occupano di puttanate (tipo riempire le strade di autovelox o mettere i 30 dappertutto) invece dei problemi seri, ma anche di chi delinque, che non è uno stinco di santo. 50 e 50.

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 16:51

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

Delle istituzioni, ma anche di chi delinque che non è uno stinco di santo. 50 e 50.

la colpa di chi delinque è di chi delinque, la colpa della mancanza di controlli è di chi i controlli non li fa, non di chi delinque, che dovrebbe controllarsi da solo.

Nightlights · 06-02-2024, 16:52

Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

la colpa di chi delinque è di chi delinque, la colpa della mancanza di controlli è di chi i controlli non li fa, non di chi delinque, che dovrebbe controllarsi da solo.

Certo, ma non è esente da colpe. Se sei una brava persona non hai proprio la volontà di diventare un criminale.

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 16:53

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

Certo, ma non è esente da colpe. Se sei una brava persona non hai proprio la volontà di diventare un criminale.

beh questo è ovvio, vale per tutti.

Nightlights · 06-02-2024, 16:55

Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

beh questo è ovvio, vale per tutti.

E allora converrai con me che se uno straniero, per giunta irregolare, commette dei crimini, va rispedito al mittente. Non ha le carte in regola per stare qui da noi, nemmeno in regime carcerario.

Nightlights · 06-02-2024, 17:02

Quote:

Originariamente inviata da muttley

In Italia nessuna legge permette l'ingresso in maniera indiscriminata. Certe persone sfuggono all'imperio della legge perché il nostro paese funziona male, è disorganizzato e buona parte del tessuto socio-economico è in mano alle mafie nostrane, le stesse con cui collaborano imprenditori, commercianti, agricoltori...ma in quel caso va tutto bene, no? Per ogni furbata che facciamo, ci tornerà tutto indietro sotto forma di svantaggi.

Eppure la responsabilità dell'immigrazione clandestina nei flussi in entrata è totalmente trascurata nel dibattito pubblico, anzi sembra che ci siano di mezzo solo le mafie africane tra cui quella nigeriana, descritta (male) in un libro a firma Meloni di qualche anno fa. Eppure ci si dimentica che le mafie di altri paesi lavorano in appalto grazie alle concessioni che le nostre permettono loro nei nostri confini. Però invece è colpa dell'Europa, delle Ong, della Germania, della Francia...e intanto i veri responsabili si arricchiscono e se la godono indisturbati sotto il silenzio generale.

Certo, infatti se ricordi bene mi sono scagliato in passato anche contro certi imprenditori che speculano sull'immigrazione per tenere basso il costo del lavoro. Che poi sono gli stessi che ci vengono a dire che "l'immigrazione serve", appoggiati da certa sinistra. Serve a cosa? A ingrassare le tasche loro, a quello serve. Mi spiace ma io continuo a sostenere che la sinistra in merito a immigrazione e lavoro ha toppato di brutto. Su altre cose avrà pure ragione ma su questa no. Con una disoccupazione così alta perché non dai la precedenza a chi è nato e cresciuto qua?

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 17:05

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

E allora converrai con me che se uno straniero, per giunta irregolare, commette dei crimini, va rispedito al mittente. Non ha le carte in regola per stare qui da noi, nemmeno in regime carcerario.

Sono d'accordo. Ma qui allora stiamo parlando del perchè ciò non avvenga e come stipulare gli accordi e trovare le risorse economiche per effettuare tutti i rimpatri, o come limitare gli ingresso di tutti gli immigrati? No perchè pensavo che l'argomento fosse il secondo.

Detto questo, se un immigrato ammazzasse mia figlia, sarei ben contento che la pena venisse applicata in Italia piuttosto che essere rispedito nel suo paese d'origine, dove magari non passa un giorni in carcere, e chi s'è visto s'è visto

Nightlights · 06-02-2024, 17:11

Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

Sono d'accordo. Ma qui allora stiamo parlando del perchè ciò non avvenga e come stipulare gli accordi e trovare le risorse economiche per effettuare tutti i rimpatri, o come limitare gli ingresso di tutti gli immigrati? No perchè pensavo che l'argomento fosse il secondo.

Detto questo, se un immigrato ammazzasse mia figlia, sarei ben contento che la pena venisse applicata in Italia piuttosto che essere rispedito nel suo paese d'origine, dove magari non passa un giorni in carcere, e chi s'è visto s'è visto

Io sono dell'opinione che deve tornare al suo paese, scontare la pena e poi gli deve essere vietato il rientro. Non voglio pagare un centesimo di tasse per un detenuto che è pure clandestino.

muttley · 06-02-2024, 17:17

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

Certo, infatti se ricordi bene mi sono scagliato in passato anche contro certi imprenditori che speculano sull'immigrazione per tenere basso il costo del lavoro. Che poi sono gli stessi che ci vengono a dire che "l'immigrazione serve", appoggiati da certa sinistra. Serve a cosa? A ingrassare le tasche loro, a quello serve. Mi spiace ma io continuo a sostenere che la sinistra in merito a immigrazione e lavoro ha toppato di brutto. Su altre cose avrà pure ragione ma su questa no. Con una disoccupazione così alta perché non dai la precedenza a chi è nato e cresciuto qua?

La maggior parte di quegli imprenditori fa accordi sotto banco con il crimine organizzato per avere manovalanza a basso costo, poi magari nei consigli d'amministrazione c'é dentro mezza giunta comunale leghista. Tu che abiti da quelle parti lo saprai come va nel nord-est...

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 17:18

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

Io sono dell'opinione che deve tornare al suo paese, scontare la pena e poi gli deve essere vietato il rientro. Non voglio pagare un centesimo di tasse per un detenuto che è pure clandestino.

ok, condivisibile. Comunque se ha l'asilo politico o il permesso di soggiorno non è clandestino. Ma quindi stiamo parlando di tutt'altro rispetto a "Immigrati, come limitarne l'ingresso"

Le tasse, meglio usarle per altro no? Tipo per pagare 680 milioni per 3000 posti in Albania

Nightlights · 06-02-2024, 17:21

Quote:

Originariamente inviata da muttley

La maggior parte di quegli imprenditori fa accordi sotto banco con il crimine organizzato per avere manovalanza a basso costo, poi magari nei consigli d'amministrazione c'é dentro mezza giunta comunale leghista. Tu che abiti da quelle parti lo saprai come va nel nord-est...

Eh certo, infatti quello è un altro problema. I disoccupati magari li schifano perché pretendono i loro diritti, lo straniero accetta di essere schiavizzato. La speculazione proprio così funziona. Il risultato è stato che noi giovani italiani eravamo troppo "choosy". Le sputerei in faccia.

zoe666 · 06-02-2024, 17:22

Che poi, io non odio l'italia ma non sono patriottica, se per patriottica si intende voler solo italiani bianchi e puri nel territorio dove abito.
Si faceva poi l'esempio dell'australia come nazione che ci tiene alla propria identità, quando in australia ci vive forse il più alto coacervo di razze e nazionalità del mondo, anche perchè è abbastanza facile entrarci e rimanerci se si trova un lavoro.
Non ho paura del diverso da me, del colorato, degli occhi a mandorla, trovo anzi i miscugli di razze affascinanti e son sempre contenta quando mi capita di conoscere qualcuno diverso da me come etnia, mi sembra qualcosa di arricchente.
Il concetto stesso di nazione, di territorio, di confine, mi sembra anche svilente. Cioè davvero devo sentirmi orgogliosa perchè sono nata in un posto? perchè casualmente sono stata generata li?
posso apprezzarne le tradizioni ( alla fine, sono zone di confort, è quello con cui si è cresciuti ) ma finisce li, poi è anche bello arricchirsi con altro.
'sta paura del diverso è proprio limitante.
L'immigrazione dovrebbe essere controllata unicamente perchè è la povertà e l'essere vissuti in condizioni orribili che provoca delinquenza, non a caso nei posti più poveri al mondo ci son più omicidi, più stupri, etc. E' la povertà che crea disagio, non l'essere nati neri, gialli o arancioni.
Il razzismo è proprio questo, essere convinti che sia geneticamente una "razza" ad essere feccia in quanto sono così, e non capire il concetto ( che dovrebbe anche essere semplice da recepire eh ) che qualunque persona, cresciuta nella povertà e nella violenza, sarà portata a pensare che quella sia la modalità per vivere.

Varano · 06-02-2024, 17:31

Se fosse un limite dell'italiano medio, non si capisce perché NESSUNO Stato vuole migranti, soprattutto visto che fanno bene all'economia.
Anzi, l'Italia finora è stato il Paese più ..... diciamo civile per non dire peggio, io direi fesso, rispetto a Spagna, Grecia, Malta, Francia, Germania, Uk, Australia, ecc. dove i migranti vengono presi a fucilate, picchiati, deportati e torturati.
A Ventimiglia, a Ceuta, a largo delle coste greche, abbiamo idea di cosa ne pensino i vari governi dei migranti.
Addirittura il primo ministro inglese, di origini indiane, voleva deportarli in Uganda.
Noi siamo stati troppo tolleranti e troppo bonaccioni, anche se la strategia che avevamo era buona finché è durato Gheddafi...poi i nostri alleati (francesi in primis) hanno fatto saltare il colonnello.

Nightlights · 06-02-2024, 17:35

Siamo stati si troppo tolleranti ma c'è anche chi ci ha marciato sopra. Prendiamo ad esempio il sud Italia, con una disoccupazione altissima e molta richiesta di manodopera nell'agricoltura. Mi volete veramente dire che un lavoro del genere con orari umani e una paga decente un italiano non lo farebbe? La storia che gli italiani non vogliono più fare certi lavori e quindi servono gli immigrati è una stronzata, è una mistificazione della realtà. Non li vogliono fare se sono trattati da schiavi. La questione del salario minimo infatti è un tema caldo, io ad esempio sono a favore.