varykino

beh per lo stato sei un fuori legge , poi secondo te uno che vive per strada lavorando in nero , vivendo di merda perchè vivi di merda, sei sotto pagato ,probabilmente vivi in 300 in un locale , non cerchi "qualcos altro?" , tanto sei già cmq illegale , la tendenza è cmq cercare di vivere meglio , cioè fare piu soldi e da irregolare magari spacci e ti fermi li , poi conosci altri , rapini , è difficile che uno s accontenta da illegale di lavorare in nero per un pezzo di pane e vivere in 300 per tutta la vita.

se magari il tizio "per bene" che lavora in nero e dorme in 300 lo regolarizzi prima magari che passano 20 anni è molto piu probabile che nn cerca "lavori" illegali come spacciare o rapinare

Nightlights

Vabbè allora visto che li giustifichi sempre, tu a un clandestino che ti ammazza i genitori e ti ruba dentro casa che gli faresti? Gli dici grazie che qua è un paese di merda? Gli dici "poverino da te c'è la guerra prendi quello che ti pare"?

varykino

ma quando mai ho detto ste cose boh , poi nn sto giustificando gli assassini , che siano clandestini o no non mi importa , è un assassino se mi ammazza i genitori , sinceramente non mi importa da dove viene il tizio che ipoteticamente m ha ucciso i genitori , è un assassino che odierò per tutta la vita , ma nn lo odierò perchè è africano , arabo o quant altro , lo odierò a prescindere dalla pelle , dal rango sociale , dal suo albero genealogico etc...

Nightlights

Tu sposti la discussione sempre sul piano del razzismo, ne fai una questione di etnia mentre qui si tratta solo di legge, persone che rispettano le leggi oppure no, guarda che quello poco obiettivo sei te, sei tu che li stai giustificando in quanto stranieri mentre per me la legge è uguale per tutti. C'è scritto anche nei tribunali. Detto ciò non mi dilungo oltre perché mi sembra di spiegare l'ovvio.

varykino

nn la sposto io , lo dite voi hai detto "allora visto che li giustifichi sempre, tu a un clandestino che ti ammazza i genitori e ti ruba dentro casa che gli faresti?"

si parla di immigrati mi pare nel 3d

Nightlights

Eh un clandestino è irregolare PER LEGGE, non perchè siamo razzisti

varykino

quindi se uno regolare mi ammazza i genitori devo essere contento perchè era regolare , s è parlato di stranieri anche non solo di clandestini

Nightlights

Vabbè te rigiri le cose a modo tuo, dai vary me stai a pija pe er culo? Uno straniero che delinque è uguale a un italiano che delinque, sei tu che gli trovi le scusanti "eh ma è costretto, eh ma viene dalla guerra e bla bla" dai vary...

varykino

ne cito alcuni cosi a caso

Nightlights

Si ma rispondeme a me però, no tirà de mezzo l'altri Dai vado a dormì...

varykino

no nn trovo scusanti , cerco la spiegazione del perchè chi è illegale commette piu reati , è ovvio che chi commette reati è cmq uguale , che poi manco la cerco , la spiegavo XD

Nightlights

Eh ma non funziona così, cioè se cerchi di trovare sempre la spiegazione a chi commette reati non ce va mai nessuno in galera

varykino

ma che centra , se c è un modo per diminuire una tendenza e c è una spiegazione valida del perchè c è un anomalia , si puo (non io) la società in generale agire su quella , è ovvio che in galera ci va la gente che commette reati , se c è un modo per prevenirli almeno alcuni toccherebbe agire li .

se a napoli chiudi le vele rimetti apposto la zona fai strutture decenti , agisci sul territorio , sparisce la delinquenza , non del tutto quello mai , ma migliori la situazione .

le robe vanno risolte alla radice , no che mandi in galera e stai a guardare.

un bambino che nasce li cosa vuoi che fa? uno su 10 magari scappa via , l altri 9 finiscono a spacciare , so delinquenti? si , si potrebbero evitare di farli crescere in certi contesti? si

Nightlights

Beh intanto la gente deve pensare a comportarsi bene, e penso che su questo siamo tutti d'accordo. Se non c'è questo presupposto allora tutti appena c'hanno un problema "eh me mancano i sordi, me metto a fa rapine, me devono capì"

varykino

vabbè poi c è anche il libero arbitrio ovvio , non sei te o io a dirgli di comportarsi bene , alla fine decidono loro , vuoi per il contesto o semplicemente perchè vogliono essere cosi poi vanno incontro alle loro conseguenze , nn mi pare che la gente qua nn va in galera cmq .... magari si c è un problema pure li nel sistema giudiziario e carcerario ma vabbè so altre robe.

vado a letto va , è stato bello

gaucho

Il 31% dei detenuti in Italia è straniero, ma non doveva esserci il prossimo Einstein tra le risorse in arrivo?


Due conticini mattutini totale 56,7 mila detenuti, 17mila sono stranieri, un detenuto costa 137€ al giorno quindi 50k all’anno, totale ci costano 850milioni all’anno.

Ma forse conviene rispetto a mantenerli in libertà boh non saprei

muttley

Sono più i contributi versati dagli immigrati o i soldi spesi per mantenerli?

Maffo

I soldi spesi per mantenerli, di gran lunga...

Pablo Escoalbar

sì, ma un dato singolo non vuol dire niente.

<<Erano 17.987 i detenuti stranieri presenti nelle carceri italiane al 15 giugno 2023, pari al 31,3% del totale della popolazione detenuta. Erano oltre il 37% quindici anni fa. Tale percentuale è stata in sostanziale calo continuo da allora a oggi.

Vi è tuttavia un’altra percentuale in calo sostanziale che ci fornisce un’informazione ancor più rilevante di questa: è quella che riguarda il tasso di detenzione degli stranieri, ovvero il numero di detenuti stranieri sul totale degli stranieri presenti sul territorio nazionale. Se all’inizio del Millennio gli stranieri in carcere costituivano l’1,1% degli stranieri censiti in Italia, tale percentuale si attesta oggi sullo 0,3%, quasi quattro volte di meno. Un calo nettissimo, che vede tali percentuali addirittura gonfiate dal fatto di non tener conto degli stranieri irregolarmente presenti in Italia, stimati all’inizio del 2021 attorno alle 519.000 unità. >>

<<I reati che portano in carcere le persone straniere sono tendenzialmente meno gravi di quelli attribuiti agli italiani detenuti, come emerge chiaramente dalla lunghezza delle pene inflitte. Alla fine del 2022, il 28,6% dei detenuti stranieri stava scontando una pena inferiore ai tre anni – per la quale avrebbe potuto potenzialmente accedere a una misura alternativa al carcere – contro il 20,3% dell’analoga percentuale calcolata sull’intera popolazione detenuta. Il 5,7% stava addirittura scontando una condanna inferiore a un anno (contro il 3,6% calcolato sul totale dei detenuti). Viceversa, se guardiamo a condanne a pene temporanee oltre i dieci anni vediamo che esse riguardano il 23,7% dei detenuti in generale e il 14,5% dei soli detenuti stranieri. L’ergastolo riguarda invece il 4,6% dei detenuti e l’1% dei soli stranieri.

I reati più rappresentati sono quelli contro il patrimonio (il 26,1% dei reati ascritti a detenuti stranieri, contro il 23,9% dei reati ascritti alla totalità dei detenuti), quelli contro la persona (il 22,2% per gli stranieri e il 18,2% in generale) e le violazioni della normativa sulle droghe (il 17% per gli stranieri e il 14,4% in generale). Seguono i reati contro la pubblica amministrazione, che pesano per il 10,1% nel caso di detenuti stranieri contro il 6,9% complessivo, probabilmente a causa delle fattispecie di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale, sovrautilizzate nel caso di persone straniere. La legge sulle armi vede invece una netta sotto-rappresentazione dei detenuti stranieri (1,9% dei reati loro ascritti, contro il 6,8% complessivo), così come l’associazione di stampo mafioso (0,8% contro 6,8% complessivo).

Uno sguardo all’area penale esterna ci dice che gli stranieri usufruiscono in maniera inferiore di alternative al carcere rispetto agli italiani. Se infatti, come abbiamo visto, al 15 giugno 2023 gli stranieri detenuti erano il 31,1% della popolazione carceraria, alla stessa data essi rappresentavano il 19,3% delle persone in carico agli Uffici di Esecuzione Penale Esterna. Al contrario di quanto accade in carcere, il continente qui più rappresentato è quello europeo (42,8% del totale, contro il 36,2% del continente africano), capace probabilmente di garantire qualche rete sociale in più sul territorio.>>

Giusto per dare una visione un pò più complessa

muttley

E superano, tutto sommato, i benefici?

Fonte?