Keith

cosa ci ha portato questo mondo globalizzato.. guerre, povertà.. adesso si richiude tutto, si rimetteranno le cortine di ferro per proteggersi dai nemici.
Io la società meticcia non la voglio, non funziona, porta sempre alla decadenza, vedi USA, UK, Francia.

varykino

ma nn è xfactor , abbiamo diversi tipi di immigrazione , nn c è solo quella del tizio che vuole venire qua a lavorare , c è gente che scappa da guerre , c è gente senza niente che scappa da paesi dittatoriali , nn è come l italiano che emigra in australia per andare a lavorare , c è questa realtà e nn si puo fare finta che nn esista , la gente in mare devi andarla a prendere ci so leggi internazionali a riguardo e anche giuste direi perchè nn si puo abbandonare la gente in mare ..... il fatto è che se dopo averli salvati li abbandoni di nuovo è molto facile che ne venga fuori una parte malavitosa e criminale , anche perchè se me metti a me senza un soldo coi genitori morti ammazzati in mare in un paese che tendenzialmente già mi odia , dove l opportunità di sopravvivere è praticamente nulla per via di ghettizzazioni emarginazione sociale e quant altro cosa vuoi che faccio? vado a rubbà , è inevitabile . ma lo fanno anche gli italiani stessi , quelli che hanno già perso tutto , nn è un fatto di razze , è l essere umano , le baby gang perchè si formano? perchè sti ragazzini stranieri so isolati tra loro , stanno con la loro gente , magari nn vanno manco a scuola , si formano tanti piccoli ghetti e gang distaccate dalla popolazione , c è un problema di integrazione enorme , non di immigrazione , ma quella è una faccenda che devono risolvere le istituzioni .

è un po come le vele a napoli , se vivi di merda in un posto di merda tendenzialmente diventi un criminale , è colpa dei napoletani? no è colpa della mafia delle istituzioni che creano le condizioni necessarie per far fiorire un ambiente del genere.

anche noi quando siamo andati in america abbiamo creato dei ghetti italiani mafiosi , chiusi , perchè c era cmq anche li un problema di integrazione , eri visto inferiore , nn potevi avere le stesse opportunità etc.... c era la promessa di avere gli stessi diritti e opportunità ma a conti fatti nella realtà nn era cosi .... e via di malavita

Nightlights

E allora se diventi un criminale e commetti reati torni al paese tuo, io ti ospito ma ti devi comportare bene altrimenti via, non è che siccome al paese tuo c'è la guerra sei giustificato a venire a fare casino qua. Altrimenti cominciamo a giustificare tutto, tanto è già stato fatto...

varykino

beh ma ovvio li c è ancora un altra cosa che non funziona , tutta la gestione giudiziaria e di espatrio dei criminali , ma nn puoi impedire alla gente di venire perchè potenzialmente criminale in quanto che ne so africana , mica è minority report


cmq qua ci so dei dati e delle considerazioni interessanti a chi gli va di leggere

https://www.today.it/attualita/stranieri-piu-reati.html

Nightlights

No quello è un pregiudizio che è ben altra cosa.
Io non sto parlando di quello, che è senza dubbio sbagliato, io mi riferisco a gente che entra e che poi commette crimini.

varykino

eh che vuoi fargli a quelli? devi gestirli , se lo stato li gestisce male è colpa dello stato , per espatriare ci vogliono anni e anni , è tutto lento , macchinoso .

dire che gli stranieri commettono reati in quanto stranieri è un po una cagata , lo spiega bene nell articolo li con tanto di dati ...... spiega pure che gli stranieri regolari commettono meno reati degli italiani , spiega pure perchè quelli invece irregolari ne commettono di più che è un po quello che ho detto prima , essendo irregolari è piu facile che commettano reati per tutta quella serie di limitazioni che hanno , sono praticamente gente che nn "potendo esistere" visto che so irregolari si comportano da gente che non esiste , tra i regolari sto squilibrio di stranieri delinquenti confronto agli italiani nn c è , e il motivo è chiaro

Nightlights

Infatti io non ho mai detto che commettono reati in quanto stranieri, io ho detto: tu entri, ti comporti bene, e allora io, stato, ti aiuto. Se tu entri e ti senti legittimato a fare cazzate la colpa è solo tua, non dello stato. Ma questo vale per qualsiasi delinquente, italiano o straniero non fa differenza. È come se io, italiano, subisco un torto e allora mi sento legittimato ad ammazzare le persone

varykino

la sequenza dovrebbe essere tu entri io ti aiuto e ti metto in regola e tu tendenzialmente ti comporti bene.

se la sequenza è tu entri , sto li a vedere come ti comporti senza darti le basi per essere regolare e avere le stesse opportunità di un italiano e praticamente ti porto a condizioni per delinquere è ovvio che poi creo quella fetta di irregolari che delinquono che fanno alzare quel dato .

quell aiuto dopo che sei entrato è fondamentale , crea le basi per eliminare gli irregolari che delinquono

froschio

Se i problemi maggiori di alcuni sono riguardo la presenza degli immigrati, giuro li invidio, anche se questi problemi ci sono. A me molte volte sembra il solito caso di voler trovare un avvenimento evidente sul quale scaricare le colpe di qualsiasi cosa, specialmente di robe che riguardano la sfera privata.

Detto questo, non mi va nemmeno molto a genio che ogni qual volta si nota una situazione riguardante gli immigrati c'è il puntuale "anche gli italiani lo fanno quindi x non indica nessun elemento rilevante." Non mi sembra produttivo. L'Italia già barcolla di per sé in molti aspetti, poi quando ci metti un elemento esterno sopra così rilevante mi sembra chiaro che degli effetti esistenti e molto sentiti li debba avere e la pressione sociale aumenta anno dopo anno come atto consequenziale, e non solo perché gli italiani sono razzisti.

Mi sembra anche naturale per dei concittadini avere un leggero patriottismo e aspettarsi che degli ospiti trattino la loro nuova casa con perfino più attenzione. E trattandosi di culture, contesti sociali e situazioni economiche diverse non mi sembra nemmeno strano che ci sia un dislivello in crimini, incluso stupri, sempre considerando i gruppi in proporzione. Del resto sarebbe anche controproducente negarlo dato che è un'argomentazione progressista quella che mette i maggiori atti criminali come direttamente proporzionali al tasso di povertà.

Quindi a me la verità sembra nel mezzo, tra l'addossare tutti i nostri problemi al panico morale di turno da un lato e il coprirci gli occhi e le orecchie e dire "lalalalalala non esiste nessun problema voi siete solo razzisti lalalalala" dall'altro. Molte volte la percezione della propaganda politica nei discorsi altrui (da entrambi i lati) influisce troppo sulla capacità delle persone di essere oggettive. Putroppo a volte bisogna considerare che il nostro "nemico" politico, nonostante possa essere mosso da propaganda politica, possa non avere tutti i torti.

Nightlights

Secondo questo ragionamento tre quarti della popolazione italiana dovrebbe essere potenzialmente criminale, perchè scontenta di tutta una serie di cose dello stato che li rappresenta. Mi dispiace ma non quadra, uno che commette crimini è perchè li vuole commettere, non perchè è costretto. (Esempio) Quello che viene qui e spaccia, commette furti o rapine, lo fa perché vede soldi facili, perché lavorare come le persone normali è più difficile, e non ha voglia di sbattersi.

varykino

no beh mica ho detto che nn esistono stranieri in regola criminali , esistono come ne esistono di italiani ....... se leggi i dati capisci che la cosa " anormale" c è solo in presenza di persone irregolari ..... quindi uno straniero messo nelle nostre condizioni commette o non commette reati come noi , ne piu ne meno ..... se lo straniero lo metti in condizioni disagiate il dato spiega chiaramente che mediamente ne commettono tanti di più , ma non in quanto stranieri , in quanto gente che ha meno diritti e spazio di manovra in società , gli irregolari è gente che praticamente non puo fare nulla se non quella di delinquere , dal lavoro in nero che è pur sempre delinquere e poi fino a tutti i reati piu gravi che porta l indiviudo non riconosciuto dalla società a fare ste cose .... se sei irregolare non puoi fare niente qua eh , nn so se hai presente cosa significa essere irregolari in un paese , finisci per forza di cose in giri malavitosi , devi vivere nell ombra , e qualcuno finisce per fare reati anche gravi o meno gravi , è un processo automatico

Nightlights

Non c'entra niente che sei irregolare o no, se hai volontà di delinquere lo fai lo stesso. Guarda che io non sto parlando solo per gli stranieri, sto parlando proprio dell'attitudine a commettere crimini, cerchi la via più facile e vai a finire lì. Però se sei regolare puoi stare nelle carceri nostre, se hai l'aggravante di essere irregolare devi tornare al tuo paese, perché qui non paghi neanche le tasse, non esisti, sei solo un parassita che crea rogne alle altre persone. Insomma mi sembra di spiegare l'ovvio, poi se mi vuoi contrariare per partito preso allora mi cavo fuori, non ne sto facendo un discorso politico, è la legge che funziona (o meglio, che dovrebbe funzionare) così.

cuginosmorfio

i progressisti sono l'altro lato del razzismo, ma quello "buono ed istituzionalizzato". Come sono buoni i bianchi

La sindrome da Live Aid, hanno

varykino

non ti voglio contraddire per partito preso , lo dicono i dati , non c è un fenomeno di stranieri che commettono piu reati , c è un fenomeno di gente irregolare che commette piu reati e mi pare ovvio il perchè , tutto li . non giustifico gli irregolari che commettono reati , faccio notare che il fenomeno vero è li e non come si va dicendo nelle campagne elettorali che " gli stranieri commettono piu reati"

i dati spiegano che se si parte "tutti uguali" nn c è un fenomeno di stranieri piu delinquenti degli italiani , mi pare chiaro boh . bisogna lavorare sul regolarizzare piu gente possibile visto che da regolari i dati mostrano che siamo tutti uguali ..... se nn ci si riesce è ovvio che si viene a creare sta situazione , in piu mettici pure che gli irregolari che delinquono nn vengono rispediti indietro si aggiungono ad altri irregolari che ancora nn hanno fatto cose gravi ma che probabilmente le faranno e il dato aumenterà sempre.

io parlavo della correlazione tra stranieri piu delinquenti di noi (stranieri in generale) che è piu uno slogan che una realtà

Nightlights

Ma ti stai fissando tu su questa cosa che gli stranieri commettono più reati, io non ho mai detto questo!

varykino

beh addietro l han detto tutti praticamente

Keith

Se sei irregolare allora sei un clandestino, quindi non hai il permesso di venire qui? Perché sei venuto qui da irregolare? Quelli dello stupro sono egiziani. In Egitto mica c'è la guerra o la fame nera. Non c'era nessuna esigenza umanitaria di venire qui.

Nightlights

Io ho fatto un discorso ben diverso se hai letto con attenzione

Nightlights

E comunque non è vero che gli irregolari sono costretti a delinquere, perché ci sono anche quelli che fanno di tutto per essere persone perbene. È che c'è anche la feccia, anche tra di loro, vi costa tanto ammetterlo? Ci pensate mai che quelli che vengono qui a fare cazzate magari sono persone che nel loro paese non ce le vogliono?

varykino

beh nn c è una regola che impedisce alla gente di spostarsi , mo nn so quelli se erano regolari o no , cmq sia uno puo venire in italia e in europa per qualsiasi motivo anche solo per provare a vivere qui , ovvio che se nn hai il permesso per qualsiasi motivo , nn so reati precedenti o altre cose dovresti essere fermato e mandato via , se non succede è sempre una mancanza dello stato . se invece li fai entrare li lasci irregolari prima o poi finisce in merda , so 2 le cose regolarizzi tutti quelli che è giusto regolarizzare secondo le leggi italiane e mandi indietro chi è irregolare , se lasci la gente irregolare dentro farà parte del dato "anomalo" prima o poi