Barracrudo

Tutti facciamo infrazioni e reati e fin qui l acqua calda ma quello che cerchiamo di spiegare e che se sei straniero vieni giudicato dal sistema di leggi del paese in cui ti trovi e nel caso appunto sei straniero e nn hai ancora raggiunto la cittadinanza i reati che commetti valgono triplo e quindi le pene che ti spettano sono triple xké appunto sei straniero e in territorio estero dal tuo paese..
Ed a 3 infrazioni amministrative o penali che accumuli vieni esiliato x tot anni .. xké quando sei straniero in terra diversa devi stare molto attento xké già sei visto male e quindi devi comportati molto bene...

Hassell

Sì l'avevo capito ma io non concordo.

claire

Anch'io ho capito e anch'io non concordo.
La terra che si ha sotto i piedi quando si è nati non rende più o meno colpevoli a parità di infrazione.

muttley

C'é pure chi scrive che se si smette di soccorrere i clandestini non arrivano più.
Ci sono stati 28mila morti o dispersi negli ultimi 10 anni quindi tutti sti soccorsi non è che ci siano, eppure c'é ancora chi pensa che arrivano perché una minima parte è stata salvata dall'annegamento...intanto, nonostante i proclami della nostra gioggia, nell'anno appena sono praticamente triplicati.
E invece la soluzione è così semplice: non soccorriamoli e non arrivano...come diceva Arthur Bloch: i problemi complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere e sbagliate

Barracrudo

Che piaccia o no ai snowflake e cuori di panna lo straniero fino a un certo numero può cmq essere una risorsa se gestito in maniera corretta.. ma dopo un certo numero diventa un arma sociale che usano le altre nazioni x destabilizzare paesi ... E SN cose dette e ridette .. trite e ritrite

Pablo Escoalbar

dai, io propongo che le persone con problemi psichici a ogni infrazione gli raddoppino la pena che darebbero a uno normale, perchè i problematici sono un peso per la società. Devono stare molto attenti, i reati devono valere doppio per loro. A tre infrazioni, lavori forzati a vita. Hanno rotto il cazzo di lamentarsi dei loro problemi da strapazzo, e non contribuire alla società come gli altri. Quelli sono bravi solo a stare sui forum, non è giusto che abbiano gli stessi diritti degli altri, stupidi sfigati buoni a nulla, fanno una vita di merda perchè hanno paura delle mosche o sono tristi e a pagare deve essere la società...

un_lettore

Muttley....


Dici che la quantità di immigrati non sia aumentata proprio per le garanzie di soccorso prestate dalle organizzazioni umanitarie e (strano, perchè è l'unico stato che ha agito in prima persona) dalle unità della Marina Militare? Aiutarli ad atterrare in Italia è un incentivo agli imbarchi e quindi al numero di morti! Se non è così dovresti spiegare per quale motivo gli sbarchi sono solo su territorio italiano e non in Spagna, ben più vicina ma assolutamente non incline a fornire aiuto....
Prova a guardare la realtà secondo uno scenario diverso, da domani nessuno aiuta più gli imbarcati e anzi vengono riportati al punto di partenza, tutti, nessuno escluso: il mercato si ferma immediatamente, così come da molto tempo nessuno si muove in direzione della Spagna.

Siamo una nazione senza prospettive economiche, checché ne dicano gli indicatori economici di governo, altrimenti non avremmo così tanti disoccupati e soprattutto sottoccupati nelle fasce tecnologicamente meno avanzate. Stiamo imbarcando popoli a basso skill, cosa gli faremo fare nei prossimi anni? Pulirci il sedere quando saremo più vecchi?

La xenofobia è non strisciante, ma ormai patente, non solo tra gli italiani ma anche tra le popolazioni che sbarcano. Stiamo imbarcando popoli che non ci amano perché non ci possono amare, non esiste nessuna popolazione in nessun momento storico in nessuna parte del mondo, che abbia amato un popolo diverso con cui si fosse mescolato e trovato a condividere spazi, mercati e a confliggere per punti di vista, ideologie e soprattutto religioni, basta leggere la bibbia per avere conferma antica quanto la tradizione.
Sicuramente non soffrono di xenofobia l'aristocrazia, i benestanti, i singoli, i viaggiatori, i turisti, coloro che vivono isolati senza una propria comunità con cui identificarsi, coloro che non hanno famiglia e vivono da individui, insomma chi è senza o non ha bisogno di un'identità sociale a cui fare riferimento per avere la garanzia verso la sopravvivenza propria e della propria progenie o del proprio gruppo di appartenenza. Sarebbe giusto non essere xenofobi, ma questo non è per tutti, anzi per molto pochi.....

E' inutile fare dichiarazioni che sul piano razionale si muovono in una direzione (la multietnicità, l'accoglienza ecc...) quando, data la situazione economica, le tensioni emotive del popolo autoctono stanno salendo sia a causa della sensazione di invasione ma anche, non meno importante, per il fatto che si ha la netta sensazione che per l'accoglienza vengano spesi più soldi che per i giovani o per l'aiuto alle famiglie.....

Per rispondere alla tua, chiudo con una citazione, come direbbe un guru dei sistemi complessi: le soluzioni di oggi sono i problemi di domani.




Estraneo

CamillePreakers

Propongo un esilio preventivo e la sottrazione della cittadinanza italiana a chi mutili eccessivamente la nostra lingua.

pokorny

Ci penso io, essendo il CSM delle forze armate, commineremo pene draconiane e poi invaderemo belfaccinilandia. Ovviamente tutte le navi spola della linea Tripoli-Lampedusa verranno respinte con miasmi di nutella scaduta provenienti da bidoni fermentati nelle calde giornate di mezza estate.

Comanda o regina, e scateneremo l'Armageddon.

Maffo

Mi devi far di peggio per riuscire a convincermi a scrivere in italiano corretto

sparatemi

una visione globale dovrebbe portare alla diminuzione demografica e creare condizioni di vita e lavorative a livelli accettabili ovunque con i paesi più ricchi disposti a sacrificarsi economicamente

una visione individualista deve portare a chiudere i confini e sbattere fuori il più possibile chi non vuole integrarsi e non può autosostenersi con redditi dimostrabili, anche al costo del rimandare gente in paesi dove verrà ammazzata e a respingere le carrette del mare e se superano il confine delle acque territoriali affondarli con la forza, disumano? non ci sarebbero alternative alla violenza, perchè continuare a soccorerli non fa altro che incentivare il traffico degli esseri umani, per poi ottenere cosa? gente che bivacca nelle città e vive con la microcriminalità? ma avete visto le città europee come sono ridotte?

cuginosmorfio

Io propongo di emigrare a nostra volta.
Emirati arabi, Svizzera, Giappone, Finlandia, Canarie, Russia (ma basta andare a Forte dei Marmi in questo caso)..è quel che mi auguro per me.

Keith

Da qui bisogna emigrare. Nell'arco di 5-10 anni avremo una dominazione russa o musulmana.
Per quanto io sia attratto dalla Russia non lo so se mi piacerebbe viverci. Quantomeno non sono in età da guerra quindi potrei starci anche bene.
Peccato che i posti buoni, quelli da te elencati siano troppo cari per viverci.
Meno male che non camperò ancora a lunghissimo. Mi dispiace per chi nasce oggi.. anche se il mondo vissuto da me non abbia dato queste grandi opportunità, e quindi c'è poco da rimpiangere. Quello che verrà potrà essere meglio, ma anche peggio. Non lo sappiamo.

un_lettore

A Keith ...

Ma tu prepara 'sto zaino ... Che poi passiamo a prende Pokorny che sarà super-pronto da tempo ...

Ci tengo però a salvare certe Donne del forum ... Varano sè pure vennuto a macchina ... che te possino ...



Estraneo (The Walking Dead version)

pokorny

Ops, ho provato a mettere "ringrazia" ma non me lo fa vedere. Prima o poi dovrai registrarti

pokorny

Lo vorrei tanto se conoscessi l'Inglese e avessi abbastanza soldi da potermi permettere badante, casa e cure private. Il mio posto del cuore è citato sotto la mia foto, il lago Brunner. Credo che la NZ sia il paradiso in Terra. Tanto per rimanere in topic e prendetela solo come una battuta (ma con un pizzico di partecipazione emotiva mia) è un paese tranquillo anche perché irraggiungibile da barconi e la loro MM è guidata da un governo che attua una politica di immigrazione giusta: ogni anno ci sono X posti, si fa la graduatoria e entra chi ci rientra. Mi sembra un sogno, 3000 km dalla nazione più vicina.

Ma mi accontento anche dell'Irlanda, sono uno di modeste pretese. Vorrei solo un paese civile in cui non si possa entrare senza regolare permesso.

un_lettore

Pensa Pokorny, che la tua logica (che io condivido) dalle nostre parti verrebbe incapsulata in discorsi tipici del populismo-nazionalismo-fascismo ...

Dalle solite persone, peraltro.

Estraneo

pokorny

Eh, lo so. Siamo una società profondamente divisa per mille motivi, e non vedo nessuna prospettiva. Il solo fatto di essere così pervasa dal Cattolicesimo è peggio di una castrazione preventiva. E questo è uno dei punti di una lista che ne ha dozzine.

Keith

Ho visto questo thread e mi sono chiesto "chissà chi l'ha scritto.." poi ho ho visto che sono stato io
Ormai ha preso vita propria a prescindere dall'autore.
Mi sento un po' frustrato a non poter insultare categorie di persone però pazienza, si va avanti, dicono che bisogna comportarsi in modo civile.

cancellato35036

Interessante punto di vista, anche se mi appare un po' ambiguo, ma non ho una conoscenza approfondita sull' argomento.
Non ho mai capito perché tutti dicessero che fosse impossibile bloccare gli sbarchi se in Spagna non ce ne sono ed è pure molto più vicina rispetto all'Italia... se è davvero come dici tu i vari capi delle ONG come Gino Strada, riconosciuti dai più come santi, sarebbero in pratica criminali da sbattere in galera.. ironico