claire

Io leggo quello che gli utenti scrivono, se il loro pensiero è tutt'alltro da ciò non lo posso sapere, perché non faccio la psicologa e non sto terapizzando nessuno ma solo seguendo un forum dove si scrive e si legge; e la gravità di certe esternazioni rimane in quanto tale.

Varano

Keith dice quello che pensano il 90% degli italiani, io sento tutti i giorni gente che dice in quel bar non ci entro perché è pieno di extra, ecc.
La meloni è al governo semplicemente per questo motivo, finché non capiremo questo sentimento generale non andremo da nessuna parte.


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zoe666

Deve andar bene quella che decide lui, è ovvio.

Son stata una volta in una chiesa valdese ( qui a bologna ce ne è una ) e da atea totale l'ho adorata, hanno una visione religiosa aperta a tutti, anche alle donne come sacerdoti. Mi trovo a dare spesso a loro l'otto per mille.
Il richiamo della preghiera delle moschee lo trovo qualcosa di meraviglioso e particolare, mi piacerebbe averne una vicina e sentirlo ogni giorno.
Mi infastidiscono invece la campane suonate a cazzo delle chiese "Normali".

claire

Anche a me piace sentire il muezzin.

muttley

Non c'é niente di meglio di una tazza di latte e muezzin la mattina a colazione...mi sa però che quello è il muesli...

Pablo Escoalbar

beh a nessuno piace credo, poi non so di che correnti parli. Io leggo quello che scrivete, leggo anche quello che scrive lui. Ogni tanto mi sembra sensato, ogni tanto no. Quando non è sensato esprimo il mio punto di vista. Se uno non vuole che gli altri esprimano il suo punto di vista su cosa scrive, che non scriva. Se uno scrive che non vuole le moschee io prendo quel dato, mica ha senso dirmi "vabbè avrà voluto dire che non vuole solo i kamikaze".

"Keith mi è sempre sembrato un uomo equilibrato, secondo me è su questo forum che alcune persone l'hanno preso un po' di mira ed è scattata questa reazione dove si estremizza tutto, ma io credo che il suo vero pensiero non è questo qua" se tu credi che il suo vero pensiero non è quello che scrive, interpretazione tua.
Io mi faccio l'interpretazione mia in base a cosa dice, non sono un legilimens.

"Certe correnti islamiche è ovvio che non possono essere tollerate qua da noi, c'è poco di cui discutere." Chi ha detto il contrario. Poi, se uno mi dice che non vuole le moschee non mi dice che non vuole solo gli estremisti islamici. Come dire: vietiamo le caldaie a gas perchè ogni tanto esplodono. Almeno io lo interpreto così, se mi dici che non vuoi le moschee mi dici che non vuoi le moschee.

pokorny

E' un problema che sento molto e penso che abbia delle sfumature. L'Islam è forse la sola religione universalistica che si propone non solo di soppiantare tutte le altre con le buone o con le cattive (sì, anche se ci sono distinguo e sfumature, anche con le cattive) ma considera il Corano la fonte del diritto e di tutti i poteri dello stato che abbiamo faticosamente separato con la rivoluzione francese.

Questo rende l'Islam incompatibile, completamente incompatibile con la civiltà europea o in generale qualsiasi civiltà laica. Sto solo esprimendo un fatto, non sto dicendo "tutti fuori". Ma è altrettanto un fatto che le famiglie islamiche in Europa hanno un tasso di natalità superiore a quello medio, che l'immigrazione cresce e in più occasioni ci sono richieste alle amministrazioni comunali per esempio per usare le piscine un giorno alla settimana solo per le donne. Onestamente io credo di capire il fastidio e il senso percepito di "ricevere ordini in casa propria" (l'ho virgolettato eh...) e penso che qualcosa andrebbe fatto.

Non è certo pensabile tornare indietro e nemmeno lo auspico anche perché un bel contrappeso allo stato cristiano che in parte è rimasta l'Italia non lo vedo male. Ma per esempio un tetto di immigrazione da paesi islamici, un fortissimo controllo su moschee (perché sono anche scuole parallele che non insegnano argomenti legati alle civiltà di provenienza dato che per l'Islam tutto è legato) e un pugno di ferro sulla laicità dello stato.

Certo è che se non si fa niente, qualcosa accadrà. Non temo certo che a breve o medio termine si imponga la legge islamica ma alla lunga diventerà una convivenza difficile, proprio sul terreno pratico. Penso che potremmo finire con un modello balcanico in cui ci sono 35% Islam 35% Cristianesimo e il resto tutte le religioni e le istanze possibili purché siano quelle che complicano la convivenza.

E' solo, o vorrebbe essere, un punto di vista basato su storia e storia delle religioni e quant'altro. Personalmente non mi è simpatico l'Islam ma nemmeno le soluzioni desiderate dalla maggior parte di chi ha eletto questo governo, semplicemente perché sono soluzioni stupide e non fanno che accelerare il processo che vorrebbero fermare. Questi cambiamenti sono inevitabili e tutto quello che si può avere dalla vita è vivere in posti e tempi che ne subiscano meno possibile i contraccolpi.

Insomma, per restare in metafora, a furia di installare caldaie che interagiscono troppo con l'edificio e vorrebbero cambiarlo a modo loro, esplodono un po' tutte. Fenomeni lenti ma possiamo osservarli nei vari stadi di sviluppo in diversi paesi. Ho citato quelli balcanici ma in molte zone dell'India è così. E sono sempre paesi che non riescono a trovare un assetto stabile.

claire

Boh io ne conosco una marea di immigrati islamici e sono tutti scialli, non lo vedo sto pericolo né l'atteggiamento di imporre hanno il loro credo ma se lo fanno per i fatti loro, e a maglie più o meno strette. Sicuramente penseranno che il loro è quello giusto e gli altri in errore, ma questo riguarda ogni fede. E gli estremisti che vengono qua con l'intento di soverchiare la laicità e imporre la legge coranica...ci saranno di sicuro, ma non mi risulta sia la norma.
É vero che gli stati islamici sono confessionali a differenza di quelli laici, percui le leggi del Corano entrano in quelle dello stato. Ma non penso si arriverà a ciò. Non vedo, ad oggi, le premesse. Le derive che temo sono altre.
Impressione personale alla luce delle conoscenze e di quello che vedo, poi magari mi sbaglio e l'islam ci sta per conquistare. Io personalmente non lo temo. E credo anche che la peggiore cosa che si possa fare per evitare le derive estremiste sia ghettizzare. Dove c'è povertà, ignoranza, mondi chiusi e che si sentono lasciati soli nelle difficoltà, possono prendere potere gruppi violenti ed estremisti. Chi non ha niente e non vede niente è più facile che si attacchi a quello.

muttley

Possiamo dire che con l'aumento di islamici nel nostro territorio sia diminuita la libertà di costumi nel nostro paese?

pokorny

Anche io ne conosco parecchi laicizzati. Ma il problema resta, proprio perché loro non distinguono la sfera laica da quella religiosa e tendono a ricostruire quel tessuto socioreligioso ovunque si attestino. E' un humus; non discuto che le piante siano in maggioranza ottime, ma è come allargare sempre più un terreno, qualche pianta incompatibile esce e soprattutto, parte del rendimento del terreno potrebbe essere venduto per alimentare iniziative che poi finiscono dopo diversi giri con l'avvelenare il terreno stesso.

Qualsiasi elemento estraneo in una comunità e che sia in crescita, prima o poi è destinato a collidere.

Sul terrorismo io non ci ho proprio pensato e difatti non l'ho proprio citato, sono per dir così, code estreme della gaussiana che non fanno media. Penso ai comportamenti medi, alle dinamiche medie.

Anche io temo altri tipi di derive ma come per un organismo malato, basta un raffreddore per creare danni seri. Dato che le cause della malattia le abbiamo create noi, trovo buffo lamentarsi del raffreddore. Però se vedo che ne stanno insorgendo i sintomi non sarebbe saggio rinunciare a curarlo nel quadro generale della salute dell'organismo.

Varano

È lapalissiano. Oltre a essere frenata l'emancipazione femminile.
Grottesco che le utentesse difendano gli islamici.

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claire

Sì, io non sono d'accordo che la cura siano respingimenti o limitazioni (fatti salvi ovviamente i comportamenti criminosi, e ci mancherebbe), ma credo che la chiave di volta sia il dare opportunità e senso di inclusione. So che a molti dà fastidio che lo Stato ci sia anche per loro, e preferiscono ci sia per ricchi evasori italici, ma più che come buonismo andrebbe vista come tattica. Secondo me é così. É come la mafia. Se lo stato è presente, la mafia non c'è. Se si vive sentendosi tagliati fuori dal sistema e senza possibilità, prospera il crimine, gli espedienti, poi qualcuno trova da marciarci su ed ecco il crimine organizzato.

Wrong

A me non fanno paura gli estremisti ma certi modi di pensare della gente comune, in teoria perfettamente integrata.
Un'assessore donna siriana della mia zona chiedeva un giorno al mese di apertura della piscina comunale alle sole donne e bambini fino agli 8 anni: vi sembra una richiesta accettabile in uno Stato che vorrei laico?

claire

Prima che arrivassero i marocchini infatti, si facevano molti più gaypride.

claire

No.
Sono un po' come le richieste di Pillon, anche lui perfettamente integrato.

Wrong

Di Pillon diciamo giustamente che è un coion (rima fantastica) se diciamo che l'assessore donna siriana è una fanatica retrograda è razzismo?

pokorny

No, decisamente. Ah, scusa vedo che rispondevi a Muttley (passatemi la battutina un po' maliziosa).

claire

Per me no. E anche patriarcale.

muttley

Esempi concreti a supporto di siffatta asserzione?

Keith

Tu mi devi spiegare, tu che sei entrato ieri ed hai un sacco di messaggi, quindi sei tu quello che sta sempre attaccato al PC.. mi devi spiegare come cazzo ti permetti di offendere, e di prenderti gioco di me, me lo devi spiegare chi ti da il permesso.. solo perché lo fanno tutti?